Denn was wirklich gute Filmemacher wie z.B. Sergio Leone wollen ist in erster Linie etwas für die Ewigkeit schaffen. Filme, die Emotionen und psychologische Aspekte mit einer besonders starken Ausdrucksweise vermitteln. Nicht, um sich zu bereichern. Ich kann zwar nicht für ihn sprechen, aber ich denke die Qualität seiner Filme war ihm wichtiger als das Geld.

Und zum Thema "Filme für die Ewigkeit schaffen": Klassiker wie Casablanca oder Ist das Leben nicht schön entstanden damals im Studiosystem. Das heißt: Das waren im Grunde Fließbandprodukte, von denen im Jahr x Stück erschienen. Zwischendurch fielen dann eben einige Meisterwerke ab. Dass die Regisseure, die dahinter standen - Frank Capra, Michael Curtiz, Howard Hawks etc. - dort eine eigene Handschrift einbrachten und im eigentlichen Sinne auch "Autorenfilmer" waren, das erkannte man erst viele, viele Jahre später. Ich denke, mit heutigen Filmemachern wie den Wachowskis wird das irgendwann in der Zukunft ähnlich sein.

Welches Werk dann wirklich ein Meisterwerk wird, das kann man nur mit dem entsprechenden zeitlichen Abstand bewerten. Beispiel? Als im Jahr 2001 Spielbergs A.I. rauskam, schrieb irgendein Rezensent (ich glaube, in der Zeit), das sei das erste Meisterwerk des neuen Jahrhunderts. Ok, sicherlich großartiger Film, aber aus heutiger Sicht, 14 Jahre später, stellt sich die Frage: Redet noch groß jemand über den Film? Im gleichen Jahr kamen aber die ersten Teile vom Herrn der Ringe, von Harry Potter und von Shrek raus. Die Filme sind auch noch heute im allgemeinen Bewusstsein verankert.

Genau darum geht´s ja. Das gleiche Beispiel kann man auch mit Casablanca bringen: 1944 bekam der Film u.a. den Oscar als bester Film. Andere ausgezeichnete Filme waren aber Das Lied von Bernadette oder Die Wacht am Rhein oder - ok - Wem die Stunde schlägt. Doch aus heutiger Sicht: Über welchen Film redet man noch?

Herr der Ringe halte ich auch für überschätzt, aber da wird schon heute das Wort "Meisterwerk" verwendet. Gerade im Zusammenhang mit den Hobbit-Filmen ist die Trilogie auch noch unheimlich präsent und wandert in jede private Filmsammlung gleich direkt neben Star Wars.

Als im Jahr 2001 Spielbergs A.I. rauskam, schrieb irgendein Rezensent (ich glaube, in der Zeit), das sei das erste Meisterwerk des neuen Jahrhunderts. Ok, sicherlich großartiger Film, aber aus heutiger Sicht, 14 Jahre später, stellt sich die Frage: Redet noch groß jemand über den Film?

Welches Werk dann wirklich ein Meisterwerk wird, das kann man nur mit dem entsprechenden zeitlichen Abstand bewerten. Beispiel? Als im Jahr 2001 Spielbergs A.I. rauskam, schrieb irgendein Rezensent (ich glaube, in der Zeit), das sei das erste Meisterwerk des neuen Jahrhunderts. Ok, sicherlich großartiger Film, aber aus heutiger Sicht, 14 Jahre später, stellt sich die Frage: Redet noch groß jemand über den Film? Im gleichen Jahr kamen aber die ersten Teile vom Herrn der Ringe, von Harry Potter und von Shrek raus. Die Filme sind auch noch heute im allgemeinen Bewusstsein verankert. Die Goldene Himbeere bekamen damals übrigens u.a. Blair Witch 2 und Mission: Impossible 2.

Du machst einen grundlegenden Fehler, indem du den Titel "Meisterwerk" von den Verkaufszahlen und dem Erfolg abhängig machst.

Eher das Gegenteil ist der Fall. Am erfolgreichsten und allgemein am weitesten bekannt sind nämlich wieder genau diese Mainstream-Filme. Wahre Meisterwerke und Filmjuwelen liegen jedoch fern abseits der hohen Aufmerksamkeit versteckt.

Es sind gerade diese Nischen-Projekte, die eine gewisse starke Vision repräsentieren, die sich ganz speziell an eine bestimmte Zielgruppe richtet. Nie dafür ausgelegt worden, international Bäume auszureißen.

Fantasyfilme wie Herr der Ringe und Harry Potter sprechen nunmal ein international breites Publikum an, aber ob das wirklich gute Filme sind sei mal dahingestellt. Der Hobbit ist mal grottenschlecht gemacht. Er wirkt auf mich wie eine unfreiwillige Fantasy-Komödie und Parodie, über die man noch nicht mal lachen kann.

Im Gegensatz dazu ist die niederländische Produktion "Die Bockreiter" die kaum jemand kennt, eine der besten Filmjuwelen überhaupt. Das ist ein Meisterwerk für jung und alt.

Nenn mir bitte einen Beleg dafür, dass es heute mehr Stumpfsinn gibt als z.B. in den 70ern.

Wahre Meisterwerke und Filmjuwelen liegen jedoch fern abseits der hohen Aufmerksamkeit versteckt.

Wahre Meisterwerke und Filmjuwelen liegen jedoch fern abseits der hohen Aufmerksamkeit versteckt.

Ob einem ein Film dann gefällt, steht natürlich auf einem ganz anderen Blatt. Ich habe mich ja selbst ziemlich oft als Fan von Guilty Pleasures geoutet.

Das habe ich weder in dem von dir zitierten Passus noch sonst irgendwo im Forum behauptet. Wie kommst du darauf?

Pardon - Blödsinn. Manche Filmfans sind vielleicht stolz darauf und halten sich für besonders schlau, weil sie Nischenprodukte schauen. Filmstudenten haben die Phase so mit 21, 22 Jahren. Dem Mainstream die Möglichkeit abzusprechen, Meisterwerke und Filmjuwelen hervorzubringen, zeugt eher von Ignoranz.

Jetzt setzt du "Meisterwerk" mit fehlendem kommerziellen Potenzial gleich.

Erstens habe ich vom Herrn der Ringe gesprochen und nicht vom Hobbit. Und pauschal zu behaupten, der Hobbit sei grottenschlecht gemacht, zeugt in meinen Augen von fehlendem Verständnis fürs Medium. Darf ich fragen, wie alt du bist?

Schon wieder die Gleichsetzung von "Meisterwerk" und "kennt kaum einer". Wenn wir bei niederländischen Produktionen sind, dann eben das Gegenbeispiel: Paul Verhoevens Spetters, Türkische Fürchte, Der Soldat von Oranien oder aus der neueren Zeit Blackbook. Alles großartige Filme, kennt man sogar. Automatisch keine Meisterwerke?

Nenn mir bitte einen Beleg dafür, dass es heute mehr Stumpfsinn gibt als z.B. in den 70ern.

Nun ja, nach dieser Definition währen "Der Pate", "Lawrence von Arabien" oder "Spiel mir das Lied vom Tod" keine Meisterwerke. Es dürfte doch eine Frage des gesunden Menschenverstandes sein, dass kommerzieller Erfolg oder Misserfolg wenig bis gar nichts über die Qualität eines Filmes aussagt. Hier hat auch niemals jemand etwas anderes behauptet. Zu sagen, dass sich die wahre Kunst fast ausschließlich in der von der Öffentlichkeit (oder dem "Mainstream" ) kaum wahrgenommen Obskurität verbirgt, klingt, mit Verlaub, eher nach elitär, nerdigem Filmstudentensprech.