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Umfrage: Soll das Thema geschlossen werden?
Ja, kann weg	11	73,3%
Nein, ich will weiter diskutieren	4	26,7%
Abgegebene Stimmen: 15

#121

23.01.2025, 15:16

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Darth72:

Zitat von Kukulcan:
Eine Statistik, wie viele der Toten in beiden Gruppen Fremd- oder Kollateralschäden außerhalb des Täterbekanntenkreises sind, ist wahrscheinlich schwer zu finden.
Hat das irgendwie eine Relevanz? Ist ein Leben etwa mehr wert als ein anderes?

Oh, ich war doch derjenige, der niedergeschrien wurde, weil ich Verkehrstote mit Toten durch Anschläge verglichen habe. Nein, für mich ist (mit Ausnahmen) kein Leben mehr wert als ein anderes. Wenn ich mit dem gleichen Aufwand 300 von 3000 Verkehrstoten verhindern könnte oder vielleicht 30 von 50 Toten durch Anschläge, ist meine Entscheidung unverändert.

#122

23.01.2025, 15:22

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Ich verstehe einfach beim besten Willen nicht, was Dein Hinweis auf Täterbekanntenkreis oder nicht soll.

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Henry Walton "Indiana" Jones Jr.

#123

23.01.2025, 15:35

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Darth72:

Ich verstehe einfach beim besten Willen nicht, was Dein Hinweis auf Täterbekanntenkreis oder nicht soll.

Das ist doch nicht so schwer. Wir haben eine Anzahl von Tötungsdelikten und ein ganz großer Teil dieser Tötungsdelikte ist für dein Sicherheitsempfinden komplett irrelevant, weil einfach ein Mensch einen anderen getötet hat, ohne dass Dritte involviert waren, meist aus den bekannten niederen Motiven wie Gier, Eifersucht etc.

Interessant für dein Sicherheitsempfinden sind Verbrechen, die gegen unbekannte Dritte verübt werden (Amokläufe, terroristische Anschläge), also nicht zielgerichtet sind oder evtl. noch Verbrechen, bei denen es kollaterale Opfer gibt (z.B. Schießereien zwischen Gangmitgliedern).

#124

23.01.2025, 15:45

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Danke, dass es "doch nicht so schwer" ist.

Ich habe Deine Relativierung durchaus verstanden, weigere mich aber dennoch zu akzeptieren, wenn sich die Migranten in Deutschland untereinander meucheln.

Nimm einfach mal deine tiefgrüne Brille ab und akzeptiere, dass Du und Dein Leben nicht repräsentativ für die Ansichten der gesamten deutschen Bevölkerung sind.

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#125

23.01.2025, 15:49

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Darth72:

[quote=Kukulcan]https://www.welt.de/...nisch.html

Bitte gestatte, dass ich Ulf Porschardt und seine Welt nicht für mich als relevant erachte. Über den können wir ja im Musk Thread diskutieren, vielleicht will er ja mit seinem Freund zum Mars

Meine tiefgrüne Brille nehme ich sicher nicht ab. Davon, dass meine Meinung repräsentativ wäre, habe ich weder gesprochen noch ist es mir wichtig.

Ob sich Migranten gegenseitig meucheln oder Deutsche ist mir relativ egal. Wenn Deutsche wegen psyschicher Probleme Dritte töten, ist das für mich ebenso bedauerlich wie wenn Migranten das tun, aber ein schwer zu lösendes Problem. Wenn Rechte Migranten töten oder Migranten aus religiösen Motiven Deutsche, finde ich das schlimm und es sollte dagegen vorgegangen werden, bei der Umsetzung gehen unsere Meinungen aber auseinander.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 23.01.2025, 15:56 von Kukulcan.

#126

23.01.2025, 15:51

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Kukulcan:

Oh, ich war doch derjenige, der niedergeschrien wurde, weil ich Verkehrstote mit Toten durch Anschläge verglichen habe. Nein, für mich ist (mit Ausnahmen) kein Leben mehr wert als ein anderes. Wenn ich mit dem gleichen Aufwand 300 von 3000 Verkehrstoten verhindern könnte oder vielleicht 30 von 50 Toten durch Anschläge, ist meine Entscheidung unverändert.

Niedergeschrien 😂 Verständnislos ist wohl das richtige Wort. Das sind auch zwei komplett verschiedene Themen, die man nicht vergleichen, aber beide angehen kann. Nur wenn bei dem einem Punkt die Rethorik die Gleiche bleibt und weiter nichts geändert wird, dann verschieben sich sogar Wahlgewohnheiten und Toleranzen. Da kann man gerne weiter vergleichen. Da sieht man aber halt was wen betrifft. Mir ist die soziale Ruhe wichtiger, und eine vom Zaun gebrochne Diskussion über verglichene Verkehrstote ist einfach irrelevant. Auswirkung auf die politische Landschaft hat jedenfalls nur ein Punkt. Der andere erledigt sich mit der Zeit sowieso durch Selbstfahrer bzw. techn. Innovation. Aber da hab ich natürlich eher Bürgerkrieg, anstatt was zu ändern und mach mir Gedanken über Verkehrstote. Wir sind leider schon zurecht da wo wir jetzt stehen. And der Klippe zum Radikalen.

Fabian

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#127

23.01.2025, 16:01

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Das mag auch eine weitere unpopulare Meinung von mir sein, aber an der Klippe zum Radikalen sind wir, weil Parteien wie die AfD (nach Vorbild von Trump) Lügen verbreiten und dabei gezielt von östlichen Kräften unterstützt werden. Da kann es durchaus auch passieren, dass geistig schwache oder psychisch kranke Menschen zu Handlungen getriggert werden, wenn sie sich verfolgt sehen aufgrund von Verschwörungstheorien.

#128

23.01.2025, 16:26

FloW

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Radikal ist es LINKS und RECHTS, je weiter man von der MITTE abweicht. Tarierung hilft.

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#129

23.01.2025, 16:41

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Nicht nur nein. Die Afd ist so stark geworden, weil sie Themen anspricht, die sonst keiner anfasst oder ignoriert. Sieht man auch daran, dass die Punkte, die jetzt den Wahlkampf dominieren, hauptsächlich Punkte sind, die eine Afd „groß“ gemacht haben und jetzt noch größer, weil nach wie vor nichts passiert. Aber wenn du meinst. Da kommen wir nicht zusammen. Wie die Afd die Punkte anspricht oder diese lösen will, das will ich auch nicht sehen, aber dass nur Lügen zu diesen Prozentzahlen geführt haben, ist zu einfach.

Es sind einige Punkte anzugehen und für die Zukunft die Weichen zu stellen, nicht nur Migration und da bringt kein Verbot oder Idealismus was. Damit macht mans nur schlimmer oder muss man sich leisten können, ergo wird die Kluft auch wieder größer.

Fabian

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#130

23.01.2025, 16:52

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Kukulcan:

[...] weil Parteien wie die AfD (nach Vorbild von Trump) Lügen verbreiten [...]

, ebenso wie zuletzt die Ampelparteien mitsamt Kanzler.

Hier seien auszugsweise genannt die Zuwanderung aus Afghanistan trotz gefälschter Dokumente auf Weisung AA, sehr kurzfristiger Entfall eAuto-Förderung durch BMWK, Testballon EEG durch BMWK, zunächst Widerstand gegen Grenzkontrollen durch BMI, Ankündigung massiver Abschiebungen durch BK und BMI nach dem Attentat in Solingen, fehlende Konsequenzen nach diversen Anschlägen trotz steter Parole "es reicht", ...).

Genau daraus resultieren doch die enorme Politikverdrossenheit in Deutschland und der vermehrte Zulauf der AfD.

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#131

23.01.2025, 17:08

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Es gibt nun mal Leute, die die Schuld grundsätzlich bei der einheimischen Bevölkerung suchen. Ist auf seine Art auch wieder paternalistisch, weil es in Migranten und Flüchtlingen vor allem potentielle Opfer der übelmeinenden, autochtonen Bevölkerung sieht, die ohne meine schützende Hand völlig hilflos wären.
Dieses Thema eignet sich einfach hervorragend für narzistische Tugendprotzerei. In meinem Bekanntenkreis betrifft dies vor allem Leute, die selbst keine Familie, kein Kind und kein Rind haben und daher auch keine Verantwortung tragen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 23.01.2025, 17:08 von Lacombe.

#132

23.01.2025, 17:30

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Lacombe:

Es gibt nun mal Leute, die die Schuld grundsätzlich bei der einheimischen Bevölkerung suchen. Ist auf seine Art auch wieder paternalistisch, weil es in Migranten und Flüchtlingen vor allem potentielle Opfer der übelmeinenden, autochtonen Bevölkerung sieht, die ohne meine schützende Hand völlig hilflos wären.
Dieses Thema eignet sich einfach hervorragend für narzistische Tugendprotzerei. In meinem Bekanntenkreis betrifft dies vor allem Leute, die selbst keine Familie, kein Kind und kein Rind haben und daher auch keine Verantwortung tragen.

Unterschreibe ich so. Ist bei mir ähnlich.

Fabian

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#133

23.01.2025, 18:03

FloW

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Lacombe:

In meinem Bekanntenkreis betrifft dies vor allem Leute, die selbst keine Familie, kein Kind und kein Rind haben und daher auch keine Verantwortung tragen.

Unterschreibe ich nicht. Es gibt auch Familien die alles haben und radikal eingestellt sind. Ich spreche aus Erfahrung. Hängt viel mit der Sichtweise des Familienoberhaupts zusammen.

-> Rede von W.P. zum 20.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 23.01.2025, 18:09 von FloW.

#134

23.01.2025, 18:05

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Zitat von Fabilousfab:

Zitat von Lacombe:
Es gibt nun mal Leute, die die Schuld grundsätzlich bei der einheimischen Bevölkerung suchen. Ist auf seine Art auch wieder paternalistisch, weil es in Migranten und Flüchtlingen vor allem potentielle Opfer der übelmeinenden, autochtonen Bevölkerung sieht, die ohne meine schützende Hand völlig hilflos wären.
Dieses Thema eignet sich einfach hervorragend für narzistische Tugendprotzerei. In meinem Bekanntenkreis betrifft dies vor allem Leute, die selbst keine Familie, kein Kind und kein Rind haben und daher auch keine Verantwortung tragen.

Unterschreibe ich so. Ist bei mir ähnlich.

Perfectly agree.

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#135

23.01.2025, 20:26

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Sicher gibt es auch bei Familien große Unterschiede. Ich spreche von Tendenzen.

#136

23.01.2025, 20:41

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Schön, dass ihr euch einig seid. Ich habe von Leuten, die die Schuld hauptsächlich bei der einheimischen Bevölkerung suchen, noch nichts gehört.

Natürlich wird jetzt Schuld in alle möglichen Richtungen geschoben. Für mich ist klar, dass eine konsequente Anwendung bereits bestehender Gesetze den Vorfall hätte verhindern können. Für mich ist aber auch klar, dass in Justiz und Polizei Menschen arbeiten, teils überfordert oder ganz simpel nicht in der Lage, zu jeder Zeit alle offenen Fälle zu bearbeiten oder sie durch Hellsicht deren Gefahrenpotenzial perfekt einzuschätzen.

Das ändert nichts daran, dass man demagogische Arschlöcher, denen es um nichts als um Macht und Geld geht, was sie mit Hilfe von Gegnern von Demokratie und westlichen Werten erreichen, auch als solche zu benennen sollte. Und das unter dem Deckmäntelchen, dass sie die einzigen sind, die unerwünschte Wahrheiten ansprechen.

Habe grade einen passenden Kommentar gelesen, bei dem ich mitgehe:
https://www.tagesschau.de/...r-100.html

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 23.01.2025, 20:44 von Kukulcan.

#137

23.01.2025, 21:29

Lacombe Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Westliche Werte werden allerdings auch von unerwarteter Seite geschreddert. Die Sprecherin der Grünen Jugend sagte sinngemäß, dass das fundamentale, rechtsstaatliche Prinzip der Unschuldsvermutung zwar vor Gericht gelten möge, in einer "feministischen Partei" jedoch andere Dinge vorrangig seien. Ein ungeheurer Satz.

#138

23.01.2025, 23:04

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Lacombe, einen Artikel vom Tagesspiegel zu diesem Thema hatte ich heute unter Post #108 bereits verlinkt.

Für mich zeigt sich da zumindest bei Teilen der grünen Jugend eine zutiefst undemokratische Gesinnung.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 23.01.2025, 23:27 von Darth72.

#139

23.01.2025, 23:27

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

Kukulcan, den Kommentar auf tagesschau.de kann ich nur in Teilen mitgehen.

"Wer Zuwanderung ordnen will, kann das nur mit seinen Nachbarn, Herkunftsländern und internationalen Organisationen."

Genau das ist jetzt über Jahre nachhaltig gescheitert.

In Deutschland können gem. Dublin eigentlich nur auf dem Luftweg Migranten ankommen, die hätten dann auch alle einen Pass.

Unsere Nachbarländer leben offensichtlich gut damit, die Dublin-Regeln kontinuierlich zu brechen, indem sie einen Großteil der Migranten in Europa nach Deutschland durchleiten.

Wer einmal im Land ist, den kann man nach juristisch sauberer Ablehnung kaum wieder raus bekommen, da finden sich nahezu immer irgendwelche Hinderungsgründe.

Deshalb kann auch nur der radikale Schritt der Zurückweisung an den deutschen Grenzen zum Erfolg führen, so, wie Merz das heute für Tag 1 angekündigt hat.

Ja, das verstößt ggf. gegen geltendes Recht in der EU. Das anhaltende Brechen von Dublin aber auch. Wir sind der größte Nettozahler der EU, vielleicht muss man das mal mit Nachdruck in die Waagschale werfen.

"Wir müssen über unsere Migrationspolitik reden."

Das tun wir seit Jahren - ohne irgendeinen erkennbaren Erfolg. Nahezu die ganze EU lebt gut damit, dass der Großteil aller Migranten von sich aus nach Deutschland möchte. Das Brechen von Dublin wird hierzu bereitwillig hingenommen, reduziert das doch die eigenen Herausforderungen gegen Null. Entsprechend gering ist deren Bedarf nach einer Änderung der Regelungen zur Migrantenfrage. Reden könnte man noch Jahre, so lange bis der soziale Unfriede in Deutschland final offen ausbricht und die AfD 2029 oder 2033 eine absolute Mehrheit erreicht.

Der Worte sind genug gewechselt, Laßt mich auch endlich Taten sehn! Goethe (Faust)

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#140

24.01.2025, 01:49

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: Deutsche Politik

What Darth said. It‘s enough blabla.

Fabian

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