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Umfrage: Hat Indy die Nominierung verdient?
JA, weil der Film einfach zu schlecht ist
 
 10 34,5%
Nein auf keinen Fall, Indy wurde schon immer von den Kritikern verissen
 
 19 65,5%
Abgegebene Stimmen: 29

#21 24.01.2009, 10:40
Toth Abwesend
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Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat von santiago:
Wo steht, dass ich objektiv bewerten soll? Wer macht das immer? Du? Dann erklär mir doch mal, warum Citizen Kane so gut ist und warum du ihm sofort 10/10 geben würdest.

Darüber könnte ich (ohne Witz) ein ganzes Buch schreiben! Grinsender Smiley Nur so viel: alles an diesem Film ist bahnbrechend. Von der virtuosen, so zuvor nie umgesetzten unchronologischen Erzählstruktur, die zum ersten mal die Möglichkeit von separatem Bild und Ton in der Endmontage ausgenutzt hat, über die Kameraarbeit, die durch neue Aufnahmetechniken und virtuose Kamerawinkel eine nie dagewesene Tiefenschärfe erzeugte, über die brillianten Masken, bis zum neuartigen Tonschnitt und der Bildmontage. Nicht zu vergessen, das herausragende Drehbuch und die tollen Schauspieler.

All das könnte ich noch viel genauer und mit zahllosen Beispielen ausführen, werde ich aber aus Platz- und Zeitgründen nicht tun. Aber es gibt schon genügend Bücher und Essays dazu. Falls es dich interessiert kannst du ja mal googeln.

Ich wollte auch nicht den Kritiker spielen, sondern lediglich darauf hinweisen, dass es neben der subjektiven Wahrnehmung auch durchaus viele handwerkliche Komponenten bei Filmen gibt, die über die Qualität mitbestimmen und das diese bei mir ganz entscheident über das Filmerlebnis mitentscheiden. Ich schnalze mit der Zunge, wenn ich handwerklich gut gemachte Bild- und Tonmontagen sehe, da diese ja zu den stilprägenden Merkmalen der Filmkunst gehören. Wenn du sagst, dass diese dir "wurscht" sind, dann ist dir das natürlich selbst überlassen. Mir ist zum Beispiel "wurscht", ob Indy im Film seine Rätsel alleine oder mit Hilfe löst, ob sein Hut dreckig genug ist oder ob er genügend heroische Auftritte hat, weil ich beim besten Willen nicht sehen kann, wie solche Dinge die Qualität des Filmes beeinflussen sollten (Hast du jetzt nicht gesagt, habe ich aber mehrfach als Begründung gelesen, warum Indy 4 ein schlechter Film sein soll). Halten wir an dieser Stelle einfach mal fest, dass ich bei der Bewertung von Filmen andere Prioritäten habe als du. Daran ist ja nichts Falsches.

Ich finde ebenfalls nichts Falsches daran, seinen ersten Eindruck zu überprüfen und zu hinterfragen. Dadurch räumt man schließlich nur die Möglichkeit ein, dass man Dinge übersehen hat, die möglicherweise wichtig gewesen wären. Ich halte das nicht für verräterisch, sondern für fair und ausgewogen.
Some bad hat, Harry!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 24.01.2009, 10:54 von Toth.  

#22 24.01.2009, 11:17
Daniel
Gast 		Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
@Toth: Dann habe ich auch eher andere Bewertungskriterien für einen Indy-Film als du. Mir wäre z.B. "wurscht", ob diese oder jene Kameraeinstellung, Schnitt, Tonmischung etc. perfekt sind...da kommt es mir auf diese Dinge an, die du oben angesprochen hast (Rätsel, Indy als Hauptfigur der Handlung...) Nichts für ungut.
 

#23 24.01.2009, 12:39
Toth Abwesend
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Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat von Daniel:
@Toth: Dann habe ich auch eher andere Bewertungskriterien für einen Indy-Film als du. Mir wäre z.B. "wurscht", ob diese oder jene Kameraeinstellung, Schnitt, Tonmischung etc. perfekt sind...da kommt es mir auf diese Dinge an, die du oben angesprochen hast (Rätsel, Indy als Hauptfigur der Handlung...) Nichts für ungut.

Ganz und gar nicht. Es ist der schon häufig zitierte Unterschied zwischen einem Filmfan, der sich eher für filmische Details interessiert und einem Indyfan, der spezifischere Vorstellungen darüber hat, wie er seinen Lieblingscharakter am liebsten dargestellt sieht.
Ich denke jedoch, dass sich einige, durch eine möglicherweise zu exakte Vorstellung darüber, was "Indy-like" ist und was nicht und darüber, was sie in einem Indyfilm gerne sehen würden, den Film etwas unfair behandelt haben, da sie den Film nicht als das bewerteten, was er war, sondern als das, was er, ihrer Meinung nach, hätte sein sollen.
Some bad hat, Harry!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.01.2009, 12:40 von Toth.  

#24 24.01.2009, 13:24
santiago Abwesend
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Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat:
dass es neben der subjektiven Wahrnehmung auch durchaus viele handwerkliche Komponenten bei Filmen gibt, die über die Qualität mitbestimmen und das diese bei mir ganz entscheident über das Filmerlebnis mitentscheiden.
Du schreibst es selber: "bei mir". Es gibt im wesentlichen drei Arten, einen Film zu sehen:
- man schert sich nicht besonders um Kameraeinstellung, Masken etc., sondern möchte gut unterhalten werden
- man liest sich einen Berg an Wissen über Filme an und hat Spaß daran, jeden Aspekt genau unter die Lupe zu nehmen
- man versucht sich an irgendwelchen schwammigen Idealen wie einer "objektiven Bewertung" zu orientieren und weiß anschließend gar nicht mehr, ob einem der Film nun gefallen hat oder nicht

Wenn bei dir Zweiteres zutrifft, dann ist das schön, aber es wieder nur subjektiv. Wenn ein Film dir besser gefällt, wenn er handwerklich auch in Nebenaspekten gut gemacht ist, dann gefällt er dir besser, aber wie du siehst ist es dann wiederum nur ein subjektives Empfinden. Andere Menschen haben andere Maßstäbe. Wie schon so oft erwähnt: mir sind die Masken, der Tonschnitt etc. ziemlich wurscht, solange mich ein Film gut unterhält. Stechen einzelne Aspekte besonders heraus (wie zB die Kamera bei Citizen Kane), dann fließen diese natürlich in meine Wertung ein. Ist ein Film für mich aber so schlecht, so albern, so CGI-überladen, peinlich und enttäuschend, dass ich rundum enttäuscht aus dem Kino gehe, dann bekommt der Film von mir sicher keine gute Bewertung, nur weil die Kostüme gut aussehen oder einige Kameraeinstellung ganz ordentlich waren.

Zitat:
Halten wir an dieser Stelle einfach mal fest, dass ich bei der Bewertung von Filmen andere Prioritäten habe als du. Daran ist ja nichts Falsches.
Da kann ich dir aber wieder zustimmen.

Zitat:
Ich finde ebenfalls nichts Falsches daran, seinen ersten Eindruck zu überprüfen und zu hinterfragen. Dadurch räumt man schließlich nur die Möglichkeit ein, dass man Dinge übersehen hat, die möglicherweise wichtig gewesen wären. Ich halte das nicht für verräterisch, sondern für fair und ausgewogen
Finde ich auch in Ordnung, und der Geschmack ändert sich natürlich auch. Darum hat man ja auch bei imdb die Möglichkeit, seine Wertung immer wieder zu korrigieren. Ich habe den Film inzwischen vier Mal gesehen und finde ihn immer noch grausig. Zwinkernder Smiley

santiago
 

#25 24.01.2009, 14:52
Toth Abwesend
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Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat von santiago:
Stechen einzelne Aspekte besonders heraus (wie zB die Kamera bei Citizen Kane), dann fließen diese natürlich in meine Wertung ein. Ist ein Film für mich aber so schlecht, so albern, so CGI-überladen, peinlich und enttäuschend, dass ich rundum enttäuscht aus dem Kino gehe, dann bekommt der Film von mir sicher keine gute Bewertung, nur weil die Kostüme gut aussehen oder einige Kameraeinstellung ganz ordentlich

Ich sehe, dass wir gar nicht so verschiedener Meinung sind. Außer vielleicht, dass ich Filmhandwerk und künstlerische Gestaltung keineswegs für Nebenaspekte, sondern für das Filmvergnügen essentiell halte. Außerdem unterliegen die Wahrnehmung der technischen und gestalterischen Virtuosität sicher ebenfalls einer gewissen Subjektivität, sind für mich aber dennoch greifbarer und empirisch besser bewertbar als völlig subjektive Begriffe, wie "schlecht", "enttäuschend" oder "peinlich". Auch ist der CGI Anteil des Filmes bei weitem nicht so hoch wie von vielen zuerst angenommen und beschränkte sich im Wesentlichen auf Szenen, die anders nicht umsetzbar gewesen wären.
Some bad hat, Harry!
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#26 24.01.2009, 15:39
Daniel
Gast 		Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Ich weiss, das "hätte, wäre " Gerede bringt nichts, aber wahr ist es meiner Meinung nach dennoch: Hätten sich die Herren z.B. im Jahre 1999 auf IRGEND ein 2. klassiges Drehbuch geeinigt und einen schönen (für viele nicht-Fans) 0815-Abenteuerfilm mit einem Harrison gedreht, der nicht mal sooo anders als 1988 aussah, dann wäre das Thema Himbeere sicher kein Thema. Da bin ich mir ziemlich sicher. Im Jahre 2000 wäre auch die Versuchung vielleicht nicht so hoch gewesen an allen Ecken und Enden CGI Gedöns anwenden zu wollen? Ich weiss es nicht, aber ich denke, dass wir um 2000 einen besseren Indy Film serviert bekommen hätten als 2008. Shia hätte jedenfalls höchstens als Shorty Ersatz mitgespielt! Lachender Smiley Nach JP 2 (1996) wäre Indy 4 dann das nächste Highlight gewesen und gut wärs. Seid ihr auch der Meinung?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.01.2009, 15:40 von Daniel.  

#27 24.01.2009, 15:45
Toth Abwesend
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Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat von Daniel:
Hätten sich die Herren z.B. im Jahre 1999 auf IRGEND ein 2. klassiges Drehbuch geeinigt und einen schönen (für viele nicht-Fans) 0815-Abenteuerfilm mit einem Harrison gedreht, der nicht mal sooo anders als 1988 aussah, dann wäre das Thema Himbeere sicher kein Thema.

Also Harrison wurde von so ziemlich keinem als das Problem im Film angesehen. Er hat nichts von seinem Charisma eingebüßt, war physisch in toller Form und hat denselben Körpereinsatz geboten, wie in den ersten drei Filmen.

Trotzdem hast du recht. 1999 waren die Prequels noch nicht raus (bzw. kamen gerade erst heraus) und Lucas war noch nicht einer der Lieblingszielscheiben der Presse und zahlreicher Internetforen. Zwinkernder Smiley
Some bad hat, Harry!
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#28 24.01.2009, 15:50
Daniel
Gast 		Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Ich habe das mit Harrison mehr im Bezug auf das reine optische Aussehen und seine Rolle als einziger, ernst zu nehmender "Action und Handlungs-Vorantreiber" gemeint. Kurz nach dem Turm von Babel, dann zu Indy 4 in die Premiere...*träum*..."Ich bin grade bei der Schlauchbootfahrt und im verlassenen Kloster...nächste Woche geh ich in Indy 4..."

Miniaturansichten angehängter Bilder:
indy.jpg
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#29 24.01.2009, 16:02
Toth Abwesend
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Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat von Daniel:
Ich habe das mit Harrison mehr im Bezug auf das reine optische Aussehen und seine Rolle als einziger, ernst zu nehmender "Action und Handlungs-Vorantreiber" gemeint.

Ich stimme dir zu, dass Harrisons (und damit auch Indys) Alter die Filmemacher dazu bewogen haben könnte, ihm jüngere Hilfe an die Seite zu stellen, da man sonst um die Glaubwürdigkeit des Actionheldens fürchtete. Immerhin wurde über nichts im Vorfeld so viele Witze gerissen wie über Fords Alter.
Der Film selbst zeigt jedoch, dass dies nicht nötig gewesen wäre, da Ford in den Kampf- und Actionszenen noch immer eine gute Figur macht. Immerhin ist es auch immernoch er, der gleich zweimal gegen Dovchenko kämpfen muss, während Mutt nur die Fechtszene bleibt, die ohnehin nicht zu Indy gepasst hätte.
Ox und Mac wurden jedoch bestimmt nicht wegen Fords Alter eingebaut, da sie Indy ja keine körperliche Arbeit abnehmen. Um ehrlich zu sein, ich war überrascht, wie wichtig es vielen Indyfans anscheinend ist, dass Indy nicht zuviel Konkurrenz auf der Leinwand hat. Ich hatte damit keine so großen Probleme.
Some bad hat, Harry!
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#30 23.02.2009, 13:24
Onkel Tuca
Gast 		Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Gebrandmarkt wurden auch ... Steven Spielberg für „Indiana Jones“ als „schlechtestes Remake“.

An Steven Spielberg:

"Diesmal hast du verloren Kleiner - aber das musst du dir ja nicht gefallen lassen!"





Komm schon Steven - GIB UNS NOCH EINEN INDIANA JONES FILM! - Und diesmal so, wie DU ihn machen würdest! Zwinkernder Smiley
 

#31 23.02.2009, 14:23
Toth Abwesend
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Avatar von Toth

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Wohnort: Südpfalz

Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat von Onkel Tuca:


Komm schon Steven - GIB UNS NOCH EINEN INDIANA JONES FILM! - Und diesmal so, wie DU ihn machen würdest! Zwinkernder Smiley

Ich fürchte, wenn es nur nach Steven gehen würde, wird es überhaupt keine weiteren Indyfilme geben. Es hätte wohl auch kein Indy IV gegeben.
Some bad hat, Harry!
 

#32 05.04.2010, 17:57
Sikk Abwesend
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Wohnort: Deutschland

Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Zitat von IndianajonesIV:
Ich habe es leider befürchtet INDY ist leider nominiert, Schade

Hier also die Nominierungen für 2008

Schlechtester Film

Disaster Movie und Meine Frau, die Spartaner und ich
The Happening
The Hottie and The Nottie
Schwerter des Königs - Dungeon Siege
Der Love Guru

Schlechtester Hauptdarsteller

Larry the Cable Guy - Witless Protection
Eddie Murphy - Mensch, Dave!
Mike Myers - Der Love Guru
Al Pacino - 88 Minutes und Righteous Kill
Mark Wahlberg - The Happening und Max Payne

Schlechteste Hauptdarstellerin

Jessica Alba - The Eye und Der Love Guru
Annette Bening, Eva Mendes, Debra Messing, Jada Pinkett-Smith und Meg Ryan - The Women
Cameron Diaz - Love Vegas
Paris Hilton - The Hottie And The Nottie
Kate Hudson - Ein Schatz zum Verlieben und My Best Friend’s Girl

Schlechtester Nebendarsteller

Uwe Boll - Postal
Pierce Brosnan - Mamma Mia!
Ben Kingsley - Der Love Guru, War Inc und The Wackess
Burt Reynolds - Deal und Schwerter des Königs - Dungeon Siege
Verne Troyer - Der Love Guru und Postal

Schlechteste Nebendarstellerin

Carmen Electra - Disaster Movie und Meine Frau, die Spartaner und ich
Paris Hilton - Repo: The Genetic Opera
Kim Kardashian - Disaster Movie
Jenny McCarthy - Witless Protection
Leelee Sobieski - 88 Minutes und Schwerter des Königs - Dungeon Siege

Schlechtestes Leinwandpaar

Uwe Boll & jeder Darsteller, jede Kamera oder Drehbuch
Cameron Diaz & Ashton Kutcher - Love Vegas
Paris Hilton und entweder Christine Lakin oder Joel David Moore - The Hottie & The Nottie
Larry the Cable Guy & Jenny McCarthy - Witless Protection
Eddie Murphy In Eddie Murphy - Mensch, Dave!

Schlechtester/s Prequel, Abklatsch oder Sequel

The Day The Earth Blowed Up Real Good
Disaster Movie und Meine Frau, die Spartaner und ich
Indiana Jones und das Königreich des Kristallschädels
Speed Racer
Star Wars: The Clone Wars

Sch[u][/u]lechtester Regisseur

Uwe Boll - 1968: Tunnel Rats, Schwerter des Königs - Dungeon Siege und Postal
Jason Friedberg & Aaron Seltzer - Disaster Movie und Meine Frau, die Spartaner und ich
Tom Putnam - The Hottie And The Nottie
Marco Schnabel - Der Love Guru
M. Night Shyamalan - The Happening

Schlechtestes Drehbuch

Disaster Movie und Meine Frau, die Spartaner und ich - Jason Friedberg & Aaron Seltzer
The Happening - M. Night Shyamalan
The Hottie And The Nottie - Heidi Ferrer
Schwerter des Königs - Dungeon Siege - Doug Taylor
Der Love Guru - Mike Myers & Graham Gordy

Schlechteste Karriereleistung

Uwe Boll

Ich hab keine Ahnung was numinierung oder so bedeutet und wils auch nicht wissen.
http://www.youtube.com/watch?v=8gkIa86HCmo This is the year.
 

#33 05.04.2010, 18:02
5IC Abwesend
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Avatar von 5IC

Beiträge: 5.006
Dabei seit: 12.05.2003
Wohnort: Nordhessen

Betreff: Re: GOLDENE HIMBEERE 2008 goes to INDY?
Numinierung heißt, wenn die Num-Taste auf einer Tastatur den Geist aufgibt. Das hat dann meist zur Folge, das man total verwirrt und sinnlos durch Forenarchive geistert und Threads ausgräbt, die manch anderer gar nicht mehr finden könnte. Besser reparieren lassen.
Chris
Der Rauchende Spiegel
 

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