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#21 20.03.2008, 22:18
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Nicht NurabSal, aber jene Gehörnten Götter im Comic zu FoA. AbSal und Co. sind im Grunde nur die Menschen, welche die Technologien noch nutzten, nachdem die Götter wieder abgereist waren. Daher erinnerte mich das auch so daran. Die Atlanter haben in FoA ihr Wissen von jenen Aliens gekriegt.

Zu Zinj, ich würde mal sagen, das sich Crichton das ausgedacht hat und von Zanj inspiriert wurde. So nannte man Ostafrika bei den Arabern im Mittelalter (also Salomon näher) und die ganze Region war ja damals mit eines jener Gebiete, aus denen man ziemliche Gewinne abführen konnte (hauptsächlich in Form von Sklaven).
http://en.wikipedia.org/wiki/Zanj
 

#22 23.03.2008, 13:25
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Hm, da könnte wirklich was dran sein. Die Ähnlichkeiten sind wirklich extrem groß: Eine Stadt namens "Akakor" ("Akator"), bewacht von sogenannten "Ugha Mongulala" ("Ugha warriors") irgendwo in Südamerika. Ausserdem Aufbewarungsort mehrerer Alien Artefakte (Kristallschädel?). Wenn man hier nicht abgeguckt hat fress ich einen AB. Grinsender Smiley
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#23 23.03.2008, 20:38
Daniel
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Ähm...nur mal so, ist jetzt die Idee mit den Crystal Skulls von George Lucas bzw. den Young Indy Chronicles? im Video redet er auch über die Young Indys als Anstoß

oder ist es von Darabont etc. entwickelt / vorgeschlagen worden?
 

#24 23.03.2008, 20:41
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Zitat von Daniel:
Ähm...nur mal so, ist jetzt die Idee mit den Crystal Skulls von George Lucas bzw. den Young Indy Chronicles? im Video redet er auch über die Young Indys als Anstoß

oder ist es von Darabont etc. entwickelt / vorgeschlagen worden?

Der MacGuffin war seit eh und je von Lucas. Hat er ja in einigen Interviews gesagt das er diesen speziellen McGuffin all die Jahre nutzen wollte.
Chris
 

#25 14.05.2008, 00:59
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Zitat von Sir Hansiolo I.:
Bloß keine außerirdischen "Götter" im vierten Teil. Das ist das einzige, was mir hierzu einfällt...

Doch ich wuerds auch cool findem,mich persoenlich intressiert das Thema Prae-Astronautik naemich sehr,beschaeftige mich seit 23 jahre damit also seit ich 10 war,hab viele Daeniken buecher gelesen,aber auch von Hausdorf und Langbein zb.Hm cool waere wen es so die kleinen Grauen waeren.Achja die Chronik von Akakor ist schon lange als Fake entlarvt worden.Achja die Chrystals Skulls gibt es in echt,man ist sich aber uneins obes eine Faelschung(hergestellt um 1900 in Oder-idastein)oder ob es die maya(mt Hilfe?) selbst gemacht haben.Zu neen aehnlichen Thema(Kukulkan)kan ich jeden nur den Roman: Akte X: Ruinen ans Herz legen.

Mike

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 14.05.2008, 01:03 von Indy-Fan.  

#26 14.05.2008, 09:06
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Das die Akakor-Sache fake ist, hat Jens ja direkt in seinem ersten Beitrag oben geschrieben. Zwinkernder Smiley
Chris
 

#27 14.05.2008, 10:26
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Oh jo simmt 5 IC,hab ich uebersehn.
Mike

 

#28 14.05.2008, 14:21
Apollon Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Hallo ...

Die Geschichte um "Akakor"ist keinesfalls so einfach als Hoax abzutun...
(auch nach den Recherchen von Nehberg nicht...)
eine entscheidende Rolle in dem Spiel hat auch Herr Kronzucker.

ebenso entscheidend Fawcett und seine Suche nach der verschollenen Stadt.

und auch Blavatzki hat Ihre Haende mit im Spiel.

ebenso schikkten tatsaechlich die Nazis eine ca 2000 mann starke Truppe in den Urwald.

das ganze ist eine Mischung aus Fiktion und vermischten Tatsachen, die man nur schwer durchblikken kann.
einige entscheidende Hinweise kamen erst in den letzten Jahren ans Tageslicht mit dem teilweisen veroeffentlichen des richtigen Tagebuches von Fawcett.

eine versunkene stadt mit 13 pyramiden wurde auch gefunden. aber bis dato noch nicht mit einer Expedition erreicht. mW.

Das erstaunliche ist aber dass in einem gr. Hollywood Film eine solch "unbekannte" Story wie Akakor wiederentdeckt wird.

Gruss

Apollon
Magnetismus ist der Wind auf dem die Liebe reist.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 14.05.2008, 14:22 von Apollon.  

#29 14.05.2008, 14:36
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Zitat von Apollon:
Die Geschichte um "Akakor"ist keinesfalls so einfach als Hoax abzutun...
(auch nach den Recherchen von Nehberg nicht...)

Hmm ... doch. Herr Nara ist eindeutig deutscher Staatsbürger und hat sich diese ganze Akakor-Story nachweislich ausgedacht bzw. aus anderen Quellen zusammengstellt.

Zitat:
... eine entscheidende Rolle in dem Spiel hat auch Herr Kronzucker.
Ich wüsste nicht welche Rolle Kronzucker hier spielt, sieht man davon ab, dass er Tatunca Nara einmal als Dschungelführer angeheuert hat, wie Jacques Cousteau übrigens auch ... oder zahllose andere Touristengruppen. Da "Tatunca" sich als Dschungelführer verdingt, dürfte da inzwischen eine ansehnliche Liste an Kunden zusammengekommen sein ... darunter ohne Frage auch einige bekanntere Namen.

Zitat:
... ebenso entscheidend Fawcett und seine Suche nach der verschollenen Stadt.
Fawcett hatte ich ja auch erwähnt. Allerdings können wir nicht sicher sein, ob es seine ominöse Stadt "Z" wirklich gibt - Fawcett its verschollen und nach ihm hat augenscheinlich niemand (auch keine der Suchexpeditionen) Hinweise auf diese Stadt gesehen.

Zitat:
ebenso schikkten tatsaechlich die Nazis eine ca 2000 mann starke Truppe in den Urwald.
Tatsächlich? Weil Herr Nara das behauptet oder weil sich dies anhand von Fakten beweisen ließe? Moment, welche Beweise?

Zitat:
das ganze ist eine Mischung aus Fiktion und vermischten Tatsachen, die man nur schwer durchblikken kann.
einige entscheidende Hinweise kamen erst in den letzten Jahren ans Tageslicht mit dem teilweisen veroeffentlichen des richtigen Tagebuches von Fawcett.
Sorry, das ganze ist ausschließlich Fiktion. Zugegeben gewürzt mit verschiedenen Mythen und Legenden (die allerdings eigentlich nichts - gar nichts - miteinander zu tun haben.
Und Fawcetts Tagebuch wurde bereits in den 50er Jahren veröffentlicht ... einsehen konnte man es bei Interesse schon weit früher. Was da allerdings neues drinstehen soll, erschließt sich mir im Moment nicht. Eine interessante und spannende Lektüre sicher ... wesentliche Fakten, die die Existenz von "Z" untermauern würden, enthalten seine Notizen allerdings nicht.

Zitat:
eine versunkene stadt mit 13 pyramiden wurde auch gefunden. aber bis dato noch nicht mit einer Expedition erreicht. mW.
Von dieser vermeintlichen Entdeckung habe ich auch gelesen ... allerdings fehlen bis heute auch hier nachvollziehbare Fakten und Beweise.

Zitat:
Das erstaunliche ist aber dass in einem gr. Hollywood Film eine solch "unbekannte" Story wie Akakor wiederentdeckt wird.
Hier gebe ich Dir allerdings uneingeschränkt Recht.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 14.05.2008, 14:43 von Jens.  

#30 14.05.2008, 15:16
Apollon Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Hallo Jens,

mit so einer Kritik habe ich gerechnet :), kann aber nicht auf alles oeffentlich stellung nehmen, da ich auf dem Sprung bin zu einem Vortrag betr. Kristallschaedel.

tatunka nara ist zunaechst einmal nebensaechlich.
die quellen sind entscheidend und die vermischung des ganzen zu einem undurchsichten brei..

soldaten:
es gibt KTB's = Kriegstagebuecher.
auch stehen im Akakor buch einige interessante Einzelheiten, die wenn man die richtigen Quellen hat, sich durchaus als wahr erweisen...

kronzucker:
er wollte / sollte eine weitere doku machen. diese gab es dann nicht mehr...

Fawcett:
bitte richtig lesen..
das Tagebuch aus den 50ern ist nicht echt. (vgl. dazu fawcett's testament...) die buecher aufbauend auf diesem tagebuch allesamt kappes.
wie gesagt es wurde ein anderes teilweise veroeffentlicht.

in dem zusammenhang ist Blavatzki zu nennen. (kein scherz, .. fuer denjenigen der sich mit der Thematik mal eingehender befasst hat.)

das ist mit den 13 Pyras ist ja auch altbekannt und ging durchs ganze Netz.
auch sind die einschlaegigen Seiten bekannt wie mysteria 3000 etc.

Daeniken hat sich auch ausgiebig dem Thema gewidmet.
(siehe alte "esoteras", etc.

wie gesagt alles etwas komplizierter .

Auf jeden Fall bin ich sehr gespannt wie das Themen im Film verarbeitet werden.
auch ist der Film ja eine abkehr der gr. religioesen mysterien, wie bundeslade, kali Kult, Gral, etc.

Gruss

Apollon
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 14.05.2008, 15:24 von Apollon.  

#31 14.05.2008, 15:21
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Im Buch von Indiana Jones und die Stadt der Toten gibts uebrigens auch einen verschwundenen Fawcet und ein Tagebuch von ihm. Erstaunter Smiley
Mike

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 14.05.2008, 15:21 von Indy-Fan.  

#32 14.05.2008, 15:27
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Auch ich bin "auf dem Sprung", deshalb fällt meine Antwort nur knapp aus.

Zitat von Apollon:
tatunka nara ist zunaechst einmal nebensaechlich.
die quellen sind entscheidend und die vermischung des ganzen zu einem undurchsichten brei..
Na ja, in Bezug auf Akakor ist er so nebensächlich nicht. Die ganze "Akakor"-Geschichte geht ja auf ihn zurück (wenngleich mir bewusst ist, dass er sich auf andere Quellen zu stützen scheint).

Zitat:
soldaten:
es gibt KTB's = Kriegstagebuecher.
auch stehen im Akakor buch einige interessante Einzelheiten, die wenn man die richtigen Quellen hat, sich durchaus als wahr erweisen...
Du spielst auf die genannten Namen an ... aber viel beweisen die m.E. nicht. Es war Krieg, da sind sicher eine ganze Menge Schmidts, Müllers und Meiers verschwunden.

Zitat:
kronzucker:
er wollte / sollte eine weitere doku machen. diese gab es dann nicht mehr...
Tja ... warum wohl? Zwinkernder Smiley

Zitat:
Fawcett:
bitte richtig lesen..
das Tagebuch aus den 50ern ist nicht echt. (vgl. dazu fawcett's testament...) die buecher aufbauend auf diesem tagebuch allesamt kappes.
wie gesagt es wurde ein anderes teilweise veroeffentlicht.
Sorry, aber gerade diese "Neu-"Veröffentlichung (im Netz, die Buchneuveröffentlichung ist eine überarbeitete Auflage der alten Version) scheint - gelinde gesagt - etwas interploiert und "angereichert". Nichts, was ich als seriöse Quelle betrachten würde.

Zitat:
das ist mit den 13 Pyras ist ja auch altbekannt und ging durchs ganze Netz.
auch sind die einschlaegigen Seiten bekannt wie mysteria 3000 etc.

Daeniken hat sich auch ausgiebig dem Thema gewidmet.
(siehe alte "esoteras", etc.
Mit Verlaub, reliable Quellen sehen anders aus. Zwinkernder Smiley

Zitat:
wie gesagt alles etwas komplizierter.
Kommt immer darauf an, wie kompliziert man es sich macht.
 

#33 14.05.2008, 15:43
Apollon Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Rehallo Jens,

supekurz:

es gab ein einschneidendes erlebnis im leben des journalisten.
ktb:
diese liegen in archiven.
nein die bloeden namen meine ich nicht. eher u-boot verbindungen nach SA und nicht so bekannte expeitionen des ahnen.erbes.

die neuveroeffentlichung beruht auf einem fund den ein verwandter von fawcett gemacht hat.
(so genau hab ich das nicht mehr im kopf und muesste es nachlesen...)

ich habe nicht behauptet dass daeniken eine serioese, anerkannte quelle ist, ebensowenig wie ein Indy film, eine Quelle fuer archeologen darstellt.

ich halte mich an die Ktb das sind harte Fakten...

Gruss

Apollon
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#34 14.05.2008, 15:51
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Zitat von Apollon:
ich habe nicht behauptet dass daeniken eine serioese, anerkannte quelle ist, ebensowenig wie ein Indy film, eine Quelle fuer archeologen darstellt.

Aber du willst mit dieser Quelle etwas reales beweisen. Keiner will aber mit Indy irgendwas beweisen. Zwinkernder Smiley Ist nciht persönlich gemeint udn ich bin auch cnith sonderlich bewandert bei dem ganze nThema. Aber bei Jens komtm es einem so vor als argumentiert er wirklich udn versucht schlüssig etwas darzulegen. Was du so sagst ist irgendwie alles ausweichendes blabla der Marke "Das stimmt schon irgendwie, glaubt mir das halt mal". Zwinkernder Smiley
Chris
 

#35 14.05.2008, 16:57
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Interessante Diskussion, die sich so aber eher im Sande verläuft. Wo sind die harten Fakten denn, wenn es sie tatsächlich geben sollte?

Normalerweise bin ich solchen Geschichten gegenüber relativ aufgeschlossen, aber ohne handfeste Beweise fällt einem sowas wirklich schwer. Es mag sein dass es in Südamerika noch "versunkene" Städte gibt die kein Wissenschaftler je gesehen hat, das will ich garnicht bestreiten. Vielleicht ist die Akakor-Story einfach eine Antwort auf solche Legenden, die "Tatunca Nara" zufällig aufgeschnappt hat. Wahr scheint sie aber aufgrund der Beweislage nicht zu sein, dafür sprechen zu viele Sachen gegen ihn...
Ich wäre ziemlich erstaunt wenn es Beweise gäbe, die mal nicht auf irgendeiner "New Age", Esoterik oder Mysterie Seite zu finden sind. Zwinkernder Smiley
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#36 14.05.2008, 19:17
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Zitat von 5IC:
Zitat von Apollon:
ich habe nicht behauptet dass daeniken eine serioese, anerkannte quelle ist, ebensowenig wie ein Indy film, eine Quelle fuer archeologen darstellt.

Aber du willst mit dieser Quelle etwas reales beweisen. Keiner will aber mit Indy irgendwas beweisen. Zwinkernder Smiley Ist nciht persönlich gemeint udn ich bin auch cnith sonderlich bewandert bei dem ganze nThema. Aber bei Jens komtm es einem so vor als argumentiert er wirklich udn versucht schlüssig etwas darzulegen. Was du so sagst ist irgendwie alles ausweichendes blabla der Marke "Das stimmt schon irgendwie, glaubt mir das halt mal". Zwinkernder Smiley

Genau so schaut es aus. Zwinkernder Smiley

Zitat:
diese liegen in archiven.

Na super, das Totschlagargument. Die Beweise sind leider gerade nicht da, also glaubt einfach mal. Lachender Smiley Nenn uns bitte die Archive, die genauen Namen, Titel, eben wo sie veröffentlicht sind. Wenn es so bahnbrechende Quellen sein dürften, müsste man die auch einsehen können, beispielsweise in der Stabi, oder in Dresden, oder sonstwo. Hast du sie denn jemals gelesen, oder fusst deine Annahme auch nur wieder auf der Behauptung eines Buches, einer NEtzseite, oder sonstwas, dass die als Quelle aufführt (und passenderweise grad nicht vorlegen kann)?

Zitat:
Fawcett:
bitte richtig lesen..
das Tagebuch aus den 50ern ist nicht echt. (vgl. dazu fawcett's testament...) die buecher aufbauend auf diesem tagebuch allesamt kappes.
wie gesagt es wurde ein anderes teilweise veroeffentlicht.

Zitat:
ebenso entscheidend Fawcett und seine Suche nach der verschollenen Stadt.

Hm, aha, seine Niederschriften sind als Beweis ungeeignet, aber dennoch ist er entscheidend. Hö? Fällt dir dein Widerspruch nicht auf?

Zitat:
ich habe nicht behauptet dass daeniken eine serioese, anerkannte quelle ist, ebensowenig wie ein Indy film, eine Quelle fuer archeologen darstellt

Du behauptest aber dass die Geschichte stimmt und führst als Quellen nix weiter an, als Namen die eigentlich als Quellen nis taugen. Na wie denn nun? Willst du uns nun aufzeigen, dass dies wahr sei, oder nicht? Dann bring bitte auch verifizierbare Quellen dafür.

Zitat:
ebenso schikkten tatsaechlich die Nazis eine ca 2000 mann starke Truppe in den Urwald.

Wir haben auch Tausende nach Ägypten geschickt, aber ich glaube nicht, dass Rommel da die Bundeslade gesucht hat. Grinsender Smiley Kannst du mal genau etwas zu diesen 2000 sagen, also welche Einheit das war unter wessen Befehl und vor allem wo und wann. Wenn du so eine hohe Zahl nennst, dürfte das etwas nachvollziehbares sein, was eigentlich jeder mit etwas akkribie nachvollziehen kann. EIn paar Details wären da ganz praktisch.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 14.05.2008, 19:21 von Dark Hunter.  

#37 14.05.2008, 22:03
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Zitat von Apollon:

die neuveroeffentlichung beruht auf einem fund den ein verwandter von fawcett gemacht hat.
(so genau hab ich das nicht mehr im kopf und muesste es nachlesen...)
Das würde mich in der Tat ernsthaft interessieren. Wenn Du mir dazu u.U. einen Literaturhinweis geben könntest, wäre ich Dir sehr dankbar!
 

#38 15.05.2008, 00:26
Mr. Rhodan Abwesend
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Betreff: Re: Die "Chronik von Akakor" ("realer" Hintergrund zum Indy IV-Plot?)
Zitat von Indy-Fan:
Hm cool waere wen es so die kleinen Grauen waeren.


Meinst Du in dem Indy Film? Wenn man sich den Kristall-Schädel so anschaut scheint es so zu sein...
switch Spoiler:

 

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