Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 09.11.2008, 19:44
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: 007 Quantum of Solace
Habe mir den Film gestern angesehen und muss zugeben, dass ich begeistert war. Wie fandet ihr den Film? Zwinkernder Smiley
 

#2 09.11.2008, 19:50
Norman Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Ich war am Mittwoch in der Vorpremiere, die beiden neuen Bond-Filme mit Daniel Craig im Double-Feature.

Großartig.

Man muss Casino Royale unbedingt gesehen haben.

QoS ist nur ein Epilog auf den ersten Film. Er ist kurz, was gut ist, er ist nicht aufgebläht. Es gibt kaum Dialog, dafür ordentliche Hau-Drauf-Action. Ich hoffe QoS wird nicht das Vorbild für die nächsten Filme sein. Aber alles in allem war er perfekt, als Abschluss einer tragischen Beziehung.

Bond läuft Amok. Mehr braucht man nicht sagen.

Was mich am meisten störte, war die verwackelte Handkamera zu Beginn des Films, dann ging es.
Und man sah wenig von den leckeren Ladies ;-D
Norman Eschenfelder
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#3 09.11.2008, 20:11
Hanselation
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Hab mir gestern zur Einstimmung nochmal Casino Royal reingezogen - und da wiederum gesehen, dass der Film die hausgemachten Stunts hatte, die ich zu einem Großteil bei Indy 4 vermisst habe.
Quantum of Solace - "Ein häufchen Elend" Zwinkernder Smiley Zwinkernder Smiley werde ich mir in den nächsten Tagen auf jeden Fall ansehen.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 09.11.2008, 22:40 von Hanselation.  

#4 09.11.2008, 20:19
Numeron Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Norman nimmt mir exakt die Worte aus dem Mund..! Zwinkernder Smiley

Ein toller Film, klasse gemacht. Abgesehen von der verwackelten Kamera am Anfang. Aber mit einem guten Auge für kleine Details, das hat mir gefallen. Da hat man gemerkt, dass der Regisseur nicht aus dem Actionfach kommt, was in der Beziehung aber nicht negativ auffällt.

Und jetzt hoffe ich, dass es im nächsten Film wieder ein paar mehr Bondelemente geben wird.
 

#5 09.11.2008, 20:53
Indiana Max Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Es tut mir leid hier die gute Stimmung dämpfen zu müssen, aber wenn schon nach der ehrlichen Meinung gefragt wird...^^

Also ich war zur Premiere in einer Doppel Nacht und bin dermaßen enttäuscht und wütend...

Dieser, sowie der letzte "Bondfilm", sind, so wie ich es sehe, die schlechtesten aller Zeiten, einfach ausgedrückt, es sind für mich keine Bondfilme mehr. Casino Royal, als eigenständigen Film betrachtet, ist meiner Meinung nach akzeptabel, da er eine gewisse Handlung rüberbringt, aber es ist kein Bondfilm, und QoS noch weniger.

Man liest in diesen Tagen Kritiken...ein emotionaler Bond...menschlicher...realistischer...moderner

In QoS gibt es keinen gewichtigen Bösewicht, überhaupt keine Gadgets, kein richtiges Bondgirl, keinen richtigen, ernst zu nehmenden Showdown und meiner Meinung nach auch keine gute Story mehr, somit ist dies ein Film, dem ich sogar Triple X vorziehen würde...

Die einzigen (wenn man sie schon in die Liste der Bondfilme aufnimmt) Bondfilme, in denen 007 übermäßig Gefühle zeigt, sind ebenso die schlechtesten, Lizenz zum Töten und im Auftrag ihrer Majestät, das sollte einem doch eigendlich eine Lehre genug gewesen sein...Die gesamte Entwicklung des Charakters "Bond"ist meiner Meinung nach verkehrt.
Bond sollte auf ewig einen Heldenstatus genießen, mit, für uns unerreichbarem, Equipment hantieren, übernatürliche Stunts überleben und dabei immer einen coolen, angebrachten und vorallem britisch eingefärbten, humorvollen Spruch auf den Lippen haben, anstatt Autos zu Schrott zu fahren, jeden zu erschießen, der ihm über den Weg läuft, emotional zu verweichlichen und gleichzeitig wie ein aufgeblasenes Riesenbaby von einem spektakulären Drehort zum nächsten zu hetzen. Abgesehen davon, dass ich Daniel Craig als Bonddarsteller vollkommen verfehlt ansehe, ist QoS ein typischer, Gewalt verherrlichender, Actionfilm der heutigen Zeit, der plump und unüberlegt daherkommt und höchstens mit verwackelter Kamera und schlechten Einstellungen überzeugt. Sogar die Kinoplakate, die aussahen als hätte man sie innerhalb von 5 Minuten mit Photoshop kreiiert, sind in keiner Weise mehr akzeptabel.

Nur zum Abschluss ^^ wenn ich dann Sachen lese wie...

"Der Film öffnet ungewohnt. Wo ist die berühmte „Gunbarrel“-Sequenz? Warum ist alles schwarz-weiß? Zunächst macht sich Verunsicherung beim Bond-Kenner breit. Völlig unbegründet. In der Eröffnungssequenz wird gezeigt, wie der junge Commander James Bond (Daniel Craig) sich seine Meriten für die Doppel-Null-Abteilung des MI6 verdient: durch zwei reinrassige Auftragsmorde. Das ist nicht der Bond, den wir bis jetzt kannten. Nichts da mit Gentlemen-Agenten und dergleichen. Es geht sofort hart zur Sache. Schon in den ersten Minuten zeigt sich der raue Grundton, der nun vorherrschen wird: Du bist allein, du hast keine Freunde, du kannst niemandem trauen."

könnte ich schon dermaßen ausrasten ^^
Bond hatte für mich bis dato immer den immensen Vorzug gegenüber anderen bekannten Agenten in anderen Filmen, denn er unterschied sich von ihnen in genau diesen Punkten...
Er war zu gerissen um einfach bei jeder Konfrontation zur Handfeuerwaffe zu greifen, er hatte Stil, bei allem was er tat, er verstand es in jeder Situation das passende kleine Gerät einzusetzen um den Spieß schlussendlich doch ncoh umzudrehen und er, und das war vielleicht das wichtigste, war einem immer sympathisch, auch wenn er schlussendlich ein Killer war.
Dieser "neue" Bond, ist mir in keinster Weise mehr sympathisch...ich habe Mitleid^^

(Alles keine Offensive gegen Andersdenkende ^^)
Max Fiederling
"...Suchen sie doch in der hiesigen Kloake..."
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#6 09.11.2008, 21:11
Sandmann Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Ich fand den Film auch schlecht... generell die Filme seit Goldeneye. Das ist wirklich kein Bond-Flair mehr das vermittelt wird.
Mittlerweile ist aus Bond ein ganz normaler Action-Film geworden, ohne Gadgets, ohne Q und einem Killer-Bond ohne Charme und Schmäh.
Speziell die ersten Szenen waren dermaßen schnell geschnitten dass man gar nicht mehr mit dem schauen hinterherkam. Craig ist eine totale Fehlbesetzung und diesmal waren sogar die Bond-Girls verhältnismäßig unattraktiv (ich orientiere mich da an den Filmen aus den 60-ern).

Ein Reinfall sondergleichen.
Auf zum Atem!
 

#7 09.11.2008, 21:18
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Ich habe zwar nie einen Roman von Ian Fleming gelesen, aber nachdem was man hört, ist der neue Bond-Charakter am nähesten an der Buchvorlage dran.

Aber davon mal abgesehen, fand ich Casino Royale so gut, weil eben nicht wieder irgendwelche unglaublichen, übertriebenen Gadgets (unsichtbare Autos oder dergleichen...) verwendet werden. Auch fand ich Mads Mikkelsen als Bösewicht in CR einfach absolut genial!
QoS werde ich mir kommenden Mittwoch anschauen. Mal sehen, wie mir der dann gefällt.

Und ich bin mir ziemlich sicher, dass Q und Co. langsam auch wieder dazukommen werden. Zwinkernder Smiley
Clemens
 

#8 09.11.2008, 21:22
Indiana Max Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Ich hoffe es doch schwer ^^
Ich habe 8 von Flemings Romane gelesen und kann nicht bestätigen, dass der "neue" Bond näher an die Romanfigur herankommt als die "alten", es ist eher umgekehrt...
Aber eines steht fest, noch besser als alle Bondfilme, sind die Bücher, ich kann sie nur jedem empfehlen Zwinkernder Smiley
Max Fiederling
"...Suchen sie doch in der hiesigen Kloake..."
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#9 09.11.2008, 21:33
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Zitat von Indiana Max:
Ich habe 8 von Flemings Romane gelesen und kann nicht bestätigen, dass der "neue" Bond näher an die Romanfigur herankommt als die "alten", es ist eher umgekehrt...
Hmm.. Kann natürlich sein, dass es das typische Medien-Blabla ist. Genauso wie "Der beste Indy allerzeiten!" Grinsender Smiley
Vielleicht werde ich mir dann bei Gelegenheit mal das eine oder andere Bond-Buch zu Gemüte führen.
Clemens
 

#10 09.11.2008, 22:06
Dr. Mc Henry Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Habe heute den neuen Bond 3mal gesehen...nicht weil ich Bond Fanatiker bin sondern weil ich im nebenbei im Kino arbeite!
Ich fand den neuen Bond Film nicht schlecht...sogar recht gut! Finde die beiden Teile mit Daniel Craige besser als so manchen Brosnan Bondfilm
was jetzt bitte nicht über zu bewerten ist! Was mir besonders am "Neuen Bond" gefällt ist die kompromisslose Härte und die unglaublich Körperliche
Präsenz des Hauptdarstellers( dem glaube ich das er ein Killer ist!)! Bin um EHRLICH zu sein froh das mal was Neues gemacht wurde und die üblichen
Bond-Szenen(..mein Name ist Bond, James Bond, Wotka Martini ge...) und die Bondspielzeuge entfallen(fand das Unsichtbare Auto in "Stirb an einem
anderen Tag" zu lächerlich! :eek:), ein paar Gadgets wären aber trotzdem ganz nett gewesen! Bin ich froh mal was Neues Innovatives gesehen zu haben! Zwinkernder Smiley
Andy
Smooth Criminal
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#11 09.11.2008, 22:44
Hanselation
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Dieses "unsichtbare Auto" in "Stirb an einem anderen Tag" hat auch mir, neben vielem anderen Humbug, in dem Film den Rest gegeben.
So gesehen, ist die neue Richtung die man mit Craig geht schon okay. Nur darf es natürlich nicht passieren, das man "Bourne" zusehr nacheifert und dabei "Bond" verliert - und diese Gefahr sehe ich. Darum bin ich gespannt ob "Quantum of Solace" mich überzeugen kann.
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#12 09.11.2008, 22:55
Norman Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Die späteren Bond-Romane waren durch die Filme beeinflusst, sie sind deswegen auch nicht mehr so gut und die Charaktere des Film und des Romans-Bonds haben sich angenähert.
Um Bond in die Neuzeit zu bringen muss er an die gegebenen Umstände angepasst werden, heute ist Chauvinismus nicht mehr angesagt. Frauen dürfen nicht mehr nur reines Beiwerk sein und ein Killer im Auftrag der britischen Regierung ist nun mal ein ausgebildeter Killer. Ein Mann, der ohne Gewissen töten MUSS. Es ist sein Auftrag. Bond schießt seinen Auftrag blindwütig in den Wind, da er seine einzige Liebe verloren hat. Vesper.
Er läuft Amok. Er ist blind vor Hass und nicht mehr zu kontrollieren.
Das wird im Film auch ganz klar.
Ich verstehe eure Kritik nicht.

Ich bin äußerst froh darüber, dass Bonds Autos nicht mehr unsichtbar werden und eine U-Boot-Taste haben und das die Bösewichter einfach nur Comic-Relief sind. Unglaubwürdige Superschurken wie Blofeld oder Dr. No. Sicher war das amüsant, in den Sechzigern. Die Russen kommen als Böse Jungs auch nicht mehr infrage. Wirklich böse sind nun mal die Unternehmenschefs, Bankiers, die auf dem Leid anderer ihren Reichtum begründen.
Das wissen wir doch spätestens seit der neuen Bankenkrise, oder?

Vielleicht wird man ein paar wenige Gadgets zurückbringen, Giftinjektion im Ring, oder solche einfachen Sachen, aber keine Krokodilboote und Laserarmbanduhren. Bullshit. Agentenarbeit funktioniert so nicht. Außerdem hat der neue Bond jetzt ein unglaublich tolles Gerät, um das der alte Bond ihn beneiden würde, es kann fotografieren, es kann Daten über die ganze Welt empfangen und anzeigen.
UND MAN KANN DAMIT TELEFONIEREN!
Q ist mit Desmond Llewelyn gestorben, man wird diese Figur nicht mehr einführen. Miss Moneypenny ist ebenso nicht mehr tragbar, außerdem ist der jetzt ein Mann und war schon in CR dabei. ;-)
Norman Eschenfelder
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#13 09.11.2008, 23:37
MurdocXXL Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Zitat von Norman:
Die späteren Bond-Romane waren durch die Filme beeinflusst, sie sind deswegen auch nicht mehr so gut und die Charaktere des Film und des Romans-Bonds haben sich angenähert.
Um Bond in die Neuzeit zu bringen muss er an die gegebenen Umstände angepasst werden, heute ist Chauvinismus nicht mehr angesagt. Frauen dürfen nicht mehr nur reines Beiwerk sein und ein Killer im Auftrag der britischen Regierung ist nun mal ein ausgebildeter Killer. Ein Mann, der ohne Gewissen töten MUSS. Es ist sein Auftrag. Bond schießt seinen Auftrag blindwütig in den Wind, da er seine einzige Liebe verloren hat. Vesper.
Er läuft Amok. Er ist blind vor Hass und nicht mehr zu kontrollieren.
Das wird im Film auch ganz klar.
Ich verstehe eure Kritik nicht.

Ich bin äußerst froh darüber, dass Bonds Autos nicht mehr unsichtbar werden und eine U-Boot-Taste haben und das die Bösewichter einfach nur Comic-Relief sind. Unglaubwürdige Superschurken wie Blofeld oder Dr. No. Sicher war das amüsant, in den Sechzigern. Die Russen kommen als Böse Jungs auch nicht mehr infrage. Wirklich böse sind nun mal die Unternehmenschefs, Bankiers, die auf dem Leid anderer ihren Reichtum begründen.
Das wissen wir doch spätestens seit der neuen Bankenkrise, oder?

Vielleicht wird man ein paar wenige Gadgets zurückbringen, Giftinjektion im Ring, oder solche einfachen Sachen, aber keine Krokodilboote und Laserarmbanduhren. Bullshit. Agentenarbeit funktioniert so nicht. Außerdem hat der neue Bond jetzt ein unglaublich tolles Gerät, um das der alte Bond ihn beneiden würde, es kann fotografieren, es kann Daten über die ganze Welt empfangen und anzeigen.
UND MAN KANN DAMIT TELEFONIEREN!
Q ist mit Desmond Llewelyn gestorben, man wird diese Figur nicht mehr einführen. Miss Moneypenny ist ebenso nicht mehr tragbar, außerdem ist der jetzt ein Mann und war schon in CR dabei. ;-)

Danke, gut zusammengefasst. Genau deswegen ist Bond nicht mehr Bond Erstaunter Smiley , sondern ein stink normaler Action-Film.
Muss ja nicht schlecht sein. Aber wenn 007 drauf steht, sollte auch 007 drin sein.

Aber nicht das Ihr jetzt denkt ich bin so ein Chauvi...

CU
LG
Ralf

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#14 10.11.2008, 00:07
Indiana Max Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Ich kann verstehen was du meinst Norman, muss aber meine Meinung dazu äußern Zwinkernder Smiley
Bond in die sogenannte Neuzeit zu bringen ist ein echtes Problem, eigendlich ist 007 mit Ende des kalten Krieges gestorben...
Nicht das ihr das jetzt falsch versteht, aber ich finde, dass Chauvinismus durchaus aktuell ist und in Filmen thematisiert werden sollte, außerdem ist James Bond einfach ein Chauvinist, ändert man diese Tatsache, dann könnte man auch gleich seinen Namen ändern...
Bond hat auch früher ohne Gewissen getötet, man hatte nur als Zuschauer das Gefühl, dass es ihm keinen Spass bereitet und das er es vermiet, so oft es ging. Craig schießt sich lieber mit schwerem Gerät den Weg frei...das ist zum einen stillos und zum andern plump und auf die Dauer richtig langweilig.
Im Auftrag ihrer Majestät verliert 007 ja Theresa, seine einzige Frau, seine große Liebe und dennoch hat er noch genug Grips im Schädel, um nicht sinnlos Amok zu laufen. Bond ist niemand, der blind vor Hass um sich schießt, das hat einfach mit seinem Charakter nichts zu tun.
Ein Teil von James Bond war auch genau diese Comic-Relief artige Lebensweise, die ihn zu demjenigen gemacht hat, wie wir ihn heute kennen.
Das die Russen aktuell als Bösewichte nicht mehr herhalten müssen, das lasse ich mal dahingestellt, wir kennen alle sicher gute Gegenbeispiele...
Das Unternehmer und Medienmagnate wunderbare Bösewichter abgeben können ist natürlich klar, siehe Elliot Carver etc., man muss das dann nur richtig darzustellen wissen, denn wenn diese Unternehmer eher bemittleidenswert und ärmlich daher kommen, dann funktioniert das Prinzip "Gut gegen Böse" nicht mehr.

Und zu den Gadgets...
Ob Little Nelly, Omega Uhren mit Laser, Koffer mit Wurfmesser etc. etc.
Das waren die Dinge, die mir persönlich in Bond Filmen immer sehr viel Spass gemacht haben.
Sein Auto per Händy steuern und direkt im Avis Laden parken, einfach genial...
Das reale Agentenarbeit so nicht funktioniert denke ich wissen wir alle, keine Diskussion, aber was ist dann mit dem Rest, real existierende Agenten fliegen auch keine Junkers senkrecht in den Himmel und springen dann zu zweit mit einem Fallschirm ab...
Surrealismus, wenn überhaupt, sollte wenigstens Spass machen und schön anzuschauen sein...
Das Q nicht zu ersetzen ist, dass ist wohl wahr, aber ein Gegenstück, eine andere Art von unterstützender Kraft ist dringend notwendig.
Und mit Miss Moneypenny ist es das gleiche wie mit Q, man sollte versuchen eine interessante andere Persönlichkeit auf ähnlicher Ebene zu kreiieren, aber nicht ein weiteres "Interior" wie Tanner... naja
Max Fiederling
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 10.11.2008, 00:10 von Indiana Max.  

#15 10.11.2008, 09:04
Norman Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Glaubst du ich fand die Gadgets nicht toll?
Ich wollte auch ein Auto mit einem Handy fernsteuern. ;-)

Aber Bond war einfach tot, nachdem entsetzlichen "Die another Day". Das ist mit der Matrix-Trilogie eine der herbsten Enttäuschungen meines Lebens geworden.
Es konnte so nicht weitergehen.

Um James Bond wieder auferstehen zu lassen, musste eine Kehrtwende her, die sich auf die Wurzeln besann und dann einen anderen Weg ging.

Und das haben wir jetzt davon.

Ich bin mit dem Ergebnis zufrieden.

Der nächste Film entscheidet, ob Bond zu alter Größe aufläuft oder ganz verschwindet.
Es gibt kein Zurück mehr und das finde ich wirklich gut.

Schrecklich wäre es doch, wenn sie jetzt zurückrudern und wieder Effektgewitter und hanebüchene Storylines schaffen.

Klar ist ein Luftkampf in Hollywood immer unrealistisch, aber er ist kein Meer- und Gletschersurfen auf einem Karosserieteil.
Norman Eschenfelder
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#16 10.11.2008, 10:15
5IC Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Vorweg: ich hab den Thread noch nich gelesen weil ich grad wenig Zeit hab. Woltle nur kurz meine Meinung zum Film loswereden nachdem ich ihn gestern gesehen hab.

Also ich empfinde bei dem Film exakt das gleiche wie bei Casino Royale: Top Action, Daniel Graig ist ne coole Sau und unterm Strich ein hervoragender Action-Film. Nur leider nicht mehr. Es mag sein, dass die beiden neuen Bonds dem urpsrünglichen Flemming-Bond näher sind, aber mir gefällt es einfach nicht so recht als das es mehr sein könnte als einer (bzw. zwei) unter vielen guten Action-Filmen. Daniel Graig ist zwar sau-cool - aber mir als Bond viel zu eindimensional. Ich hab diesen großen hass und die Trauer wegen der Vesper in Bond nicht gemerkt. Lediglich die Handlungslogik verriet mir dies, nicht jedoch das Schauspiel. Weil Bond seit zwei Filmen mit genau einem Gesichtsausdruck rumrennt. Graigs Bond ist mir leider viel zu minimalistisch gespielt. VIEL VIEL zu minimalistisch. Mir fehlt da das Charisma eines Connery oder sogar eines Brosnan.

Aber wie gesagt unterm Strich dennoch ein sehr guter Action-Film.
Chris
 

#17 10.11.2008, 12:42
Jürgen Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Mir gefallen die "alten" Bonds auch besser. Wenn ich sowas wie "Realismus" in einem Film dieser Art will dann schau ich mir Bourne an - um Meilen besser als das was Craig abliefert. Ich kann mic hIndianamax anschließen, ich vermiss den ganzen kleinen (unrealistischen) Gadget-Kram und die total übertriebenen Stunts.
You're a teacher?!? Part Time!
 

#18 10.11.2008, 13:19
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Die Story des Filmes fand ich sehr gut. Im Gegensatz zu den anderen Bonds setzt dieser hier halt auf mehr Realismus und die Action geht schon fast ein wenig in die "Bourne Richtung".
Was mich am Film gestört hat waren die verdammt schnellen Schnitte also beinhahe ein Schnitt pro Bild-Frame. Wie gesagt. Der Film hat mir gefallen er bringt ein wenig abwechslung in die Bond-Serie. Bond wurde ein wenig menschlicher. Was aber klar ist DIESER BOND KOMMT NIE AN DIE ALTEN HERAN! Sean Connery war nunmal der beste 007.
Ich hatte natürlich auch nicht zu viel erwartet und glaube auch, dass Forster nicht ganz die richtige Wahl für einen Bond-Film war. Aber über das Schweizerdeutsch im Film habe ich mich natürlich gefreut. ("Jo, Mami es isch scho chly heiss da.")
 

#19 10.11.2008, 13:24
Indiana Max Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Zitat:
Sean Connery war nunmal der beste 007
das möchte ich nur nochmal unterstreichen ! Zwinkernder Smiley
Max Fiederling
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.11.2008, 13:24 von Indiana Max.  

#20 10.11.2008, 13:29
Indiana Leon Abwesend
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Betreff: Re: 007 Quantum of Solace
Cool, dass du das auch so siehst. An seinen Charme kommt halt keiner ran. Zwinkernder Smiley

Edit: Die Gunbarrel-Sequence habe ich auch vermisst. Ich hoffe, dass die in den nächsten Bonds wieder vorkommt. Die ersten zwanzig Sekunden waren immer die besten. ich kann mich noch gut erinnern, wie ich und meine Kollegen diese Szene etliche Male vor- und zurückspulten. Lachender Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.11.2008, 13:35 von Indiana Leon.  

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