Dt. Indiana Jones Fan Forum

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Hat Bernhard und Bianca im Känguruhland Vibes 😅👍🏻
Eine Disney Tiercomic-Version à la Robin Hood fände ich für Indy auch geil. 🤩

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Auch ne nice Idee. Aber wenn ich an Merch denke, dann hätte ich lieber so ne animated Series a la Batman damals oder eben Schoemakers Ansatz umgesetzt. Ich finde das hier schon viel zu sehr Disney, da muss noch bischen mehr Style und cool rein

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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So langsam bekomme ich als Illustrator immer mehr Bauchweh. Hab mal wieder ein paar Versuche gestartet in Midjourney...wow:
https://www.midjourney.com/...d6?index=0

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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ist zwar traurig, aber ich kann mir nicht mehr vorstellen, dass es den Beruf des Illustrators (oder anderer, ähnlich gelagerter Berufe) noch in 20 Jahren geben wird.

Dieses rot-brau-hellbraune Bild sieht fantastisch aus.

Tex Willer kannte ich noch garnicht. Aber nach einer kurzen Internet-Recherche: Die Ähnlichkeit ist nicht zu übersehen.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Doch denke ich schon. Gerade für die Schaffung neuer Kunst, Charaktere, Logos, etc. Ai kann schon gut unterstützen und es kann „jeder“ billig und schnell neue Sachen generieren. Aber jeder, der etwas originelles schaffen möchte und geg. sogar eine neue IP generiert werden soll, wird doch nach wie vor auf Künstler zurückgreifen (müssen). Es wird halt wie überall Qualitätsunterschiede geben, aber das gibts ja bei Ansprüchen auch schon immer. Im Großen und Ganzen wird aber alles hochwertiger werden und Jobs sind schon immer weggefallen aufgrund von technischen Neuerungen.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Ging mir genauso, hab Tex Willer auch erst vor kurzem durch einen altes Men's Adventure Magazines Buch kennengelernt. Und zum Thma Job: Das traurige wird sein, dass sich auch der Anspruch der Menschen verschieben wird. Genau das habe ich meinem Job schon mehrfach erlebt. Dank Social Media ist der Anspruch an Qualität eh schon im Keller. Und KI wird das noch befeuern. Wir sind irgednwann eine der letzten alten Herren sein, die eine gute Arbeit zu schätzen wissen. mimimimi

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Der Anspruch verschiebt sich vielleicht. Der Zugang zu Medien ist heute einfacher. Die Wertschätzung der Masse ist eher gesunken. Trotzdem können wir gerne weiter anstoßen auf Freundschaft und Hobby. 🤠🫂🍻

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Ach, ich glaube ich weiß welches Buch du meinst. Habe ich auch hier.

Alles andere, was du schreibst, kann ich 1:1 auch in meinem Beruf feststellen. Ist genauso gelagert und auch bei uns ist KI ein sehr großes Thema. Es gibt schon tausende von der KI geschriebene Bücher. Aber die Leserschaft juckt das nicht, die konsumieren das alles weg und es interessiert die überhaupt nicht, ob das am Ende alles Sinn ergibt oder nicht. Traurig, aber wahr.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Nur werdet ihr davon immer weniger zu sehen bekommen. Bisher haben Künstler ihre Werke gerne im Internet präsentiert. Aber da die Tech-Firmen das alles ungefragt abschnorcheln um ihre KI's zu trainieren, wird immer weniger online geteilt. Ich kenne jedenfalls viele in der Szene, die ihre Online-Präsenz schon stark heruntergefahren oder ganz aufgegeben haben. Merke ich auch an mir selber. Ich zeichne immer noch fast jeden Tag, aber ich poste davon kaum noch was.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Aber das wird keinen Unterschied machen, KI hat genug zu lernen. Und ganz ehrlich, auch andere menschliche Künstler lassen sich inspirieren (was in etwa das ist, was KI tut) und manche plagiieren auch ganz dreist.

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Sehe ich schon ähnlich. Es gibt auch nicht nur Highclass Artists. Und die wenigsten machen Kunst ohne Inspiration oder ohne Weiterentwicklung Bestehender. Wir leben ja im Remake und Fortsetzungszeitalter, weil keinem mehr was Neues einfällt oder das Risiko etwas in den Sand zu setzen, bei vorherigem Riesenaufwand, zu groß ist. Man kann das ja auch weiterspinnen. Viele Zeichentrickserien heutzutage sehen schlecht aus oder sind billig 3D animiert. Interessiert kein Kind, dass damit aufgewachsen ist. Genauso gibts aber auch die Perlen. Wozu Disney auch maßgeblich mit Kohle, Inspiration und Manpower beiträgt. Aber die Anforderung nach massenhaft Content muss auch irgendwie abgefrühstückt werden in der schnelllebigen Zeit. Eher gibts irgendwann das Original Artist Biosiegel.

Der Wunsch einen Harry digital zu erhalten, um weitere Filme mit dem Einen zu sehen ist ja im Prinzip auch nichts Anderes. Bestehendes Weiterverwenden. Die Gegenbewegung wird aber auch wieder kommen.

Es wird aber definitiv schwerer für neue Künstler werden sich zu etablieren, denke ich.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Es macht aber durchaus einen Unterschied, ob ich jetzt mit anderen, menschlichen Kreativen - egal ob jene, die sich inspirieren lassen, oder jene, die offen plagiieren - konkurriere, oder mit einer Maschine. Die menschilche Konkurrenz arbeitet noch immer in ähnlichen zeitlichen und monetären Bahnen, wie ich selbst. Der Computer kann aber in der Zeit, die es den gelernten Künstler kostet eine Zeichnung zu machen, hundert(e) ausspucken. Die Energieanforderungen dafür sind enorm, aber das scheint ja niemanden zu interessieren (es scheint auch niemand wirklich zu begreifen), also ist das eine vernichtende Konkurrenz und ein Paradigmenwechsel.

Das einzig positive ist, dass der weder der plagiierende, noch der Computer (bisher) die Basics versteht. Anatomie, Perspektive, Farblehre... das muss erst erlernt und vor allem verstanden werden. Denn wenn ein Auftraggeber eine spezifische Änderung einer Auftragsarbeit haben möchte, wird das am Ende auch wieder nur der originale Künstler hinbekommen, schlicht weil die anderen beiden gar kein Auge/Verständnis dafür haben. Eine gewisse Elite oder, wie Fabilousfab es nannte "Highclass Artists" wird dann wohl bestehen, aber die werden dann auch gelernt haben, ihre Sachen nicht mehr so frei zu zeigen, um die Maschine, die sich wegrationalisieren möchte, nicht weiter zu füttern.

Kurzfristig mag KI Spaß machen, hier und da sogar Vorteile bringen. aber die langfristigen Schäden, sowohl an Umwelt (Energieanforderung), als auch am Mindset bestehender und angehender Künstler sind es nicht wert meiner Meinung nach.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Das ist alles richtig, nur der KI etwas vorzuenthalten, wird nichts ändern und auch die Schwächen, die KI noch hat, werden nicht lange bestehen.

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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What Kuki said. Und hat der Schmied wahrscheinlich auch gesagt als das Spritzgussverfahren kam. Klar andere Baustelle und immer noch von Menschen gelenkt aber dennoch ein ähnlicher Prozess der Effizientisierung und Kostensenkung in einem anderen Bereich aber deutlich höherem Ressourcenverbrauch. Ich geb dir ja prinzipiell recht, dass es das nicht Wert wäre Damon, aber die Frage stellt sich einfach nicht. Wir werden lernen (müssen) damit zu leben und für die Nächsten wird es normal sein. Und auch das KI Verfahren wird Ressourcenschonender und effizienter werden. Dafür wir die KI schon sorgen. Und es werden ja jetzt schon intelligente Rechenzentren gebaut, die Ressourcenschonend arbeiten und die Rechenpower dahinschieben wo sie gerade gebraucht wird.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Ich halte es nicht der KI vor, ich halte es den Tech-Firmen vor und zum teil auch den Nutzern. Ich verstehe da auch ehrlich gesagt die Dualität in diesem Forum nicht ganz. Es wird wert darauf gelegt, Künstler zu kreditieren und wenn man einer Verwendung/Plagiatisierung fremder Arbeit begegnet, wird das auch direkt kritisiert/weitergeleitet, wie erst neulich im Plakate-Thread. Aber wenn es die KI/Firma macht, dann zuckt man nur mit den Schultern "Ist halt so.", "Sei nicht gegen den Fortschritt."

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Da ging es um ein Plagiat. Ich halte KI Kunst nicht für Plagiate, zumindest nicht mehr, als ob einer der vielen Hobby Künstler eine Collage im Stil von Struzan erstellt.

Und für mich ist es komplett unerheblich, ob ich KI Kunst gutheiße oder nicht, sie wird ein Teil unserer Zukunft sein.

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Dir ist die unethische Art, wie die momentan existierende technologie zustande kam also egal weil "ist ja jetzt halt da." Aha. Großartig.

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Ja, so unethisch, wie die Dampfmaschine zu erfinden.

Da ist noch die Frage, ob KI die Arbeit von Künstlern stiehlt. Mal angenommen, ein Gericht urteilt, dass es so ist und alle bisher erlernten Daten gelöscht werden müssen. Warte 1-2 Jahre, dann kann KI das alles auf Basis von rechtefreien Vorlagen.

Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Das ist keine Frage. Wird von den entsprechenden Betreibern selbst offen zugegeben.


Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass das im Grunde alles ist, was Künstler wollen? Die Möglichkeit NICHT am Training der Module teilzunehmen? Bei der Musikindustrie ist man doch auch so vorgegangen und hat nur freie Stücke zum Training der KIs verwendet. Warum wohl...?

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Betreff: Re: Indiana Jones Jäger der künstlichen Intelligenz

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Wenn man das nicht wollte, dann müsste man in Zukunft aber grundsätzlich verbieten, die Arbeit von anderen Künstlern zu betrachten und zu analysieren. Eine Inspiration selbst unbewusst ist sonst nicht zu verhindern.

Da nehmen sich die Künstler doch sehr wichtig, scheint mir. Jeder einzelne Künstler hat nur einen mikroskopisch kleinen Teil am "Wissen" der KI, praktisch keiner der Kleinkünstler hat einen original eigenen Stil, der nicht von Klassikern oder Kollegen beeinflusst ist. Wenn ich einen Martin Schlierkamp will, dann bitte ich ihn, mir etwas zu zeichnen - auf die Idee "Indiana Jones in Peru in the style of Martin Schlierkamp" bei Midjourney einzugeben, würde ich nicht kommen.

Aber egal, ich bin nicht für einen rechtsfreien Raum. Wenn KI Anbieter angeblich zugeben, dass sie kopiergeschützte Arbeit kopieren, dann soll das vor Gericht geklärt werden.