Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 06.07.2023, 07:40
Fabilousfab Abwesend
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Betreff: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Vor Kurzem wurde enthüllt das Herr Mangold ein alternatives Ende für Indy 5 im Petto hatte. Link zum Artikel nachfolgend

PC Games Artikel

Wäre ja evtl. auch was für die DVD neben Deleted Scenes
Fabian
Nichts schockiert mich, ich bin Wissenschaftler
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 06.07.2023, 07:42 von Fabilousfab.  

#2 06.07.2023, 07:46
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Bevor hier wieder (die falschen) Diskussionen aufkommen:

Das war ein alternatives Ende zur Planungszeit und natürlich werden (grade bei mehreren Script-Verantwortlichen) solche Alternativen in Erwägung gezogen. Aber das führte weder dazu, dass diese Alternativen mit einem Testpublikum ausprobiert wurden noch zu den immer wieder beschworenen Nachdrehs.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 06.07.2023, 07:55 von Kukulcan.  

#3 06.07.2023, 07:50
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Solche Änderungen sind der Grund, dass ich immer (bei Filmen, die mir wichtig sind) gerne alle Drehbuchversionen lesen möchte.

Ich finde es schade, dass man diese nur lückenhaft, wenn überhaupt, im Netz findet.
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#4 06.07.2023, 07:52
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Kann aber gut sein, dass es die Idee nie in schriftliche Form geschafft hat.
 

#5 06.07.2023, 08:23
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Ich war tatsächlich ein bisschen enttäuscht, dass am Ende von Indy keine Eingriffe Vollers in die Zeit verhindert werden mussten, insofern hätte ich die Idee sehr spannend gefunden. Andererseits hätte sich das wohl auch nochmal auf die Laufzeit ausgewirkt...
Marc S.
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#6 06.07.2023, 08:50
Indiana_Jones Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Hätte Indy eingegriffen, hätten wir nie erfahren, ob das Rad auch funktioniert. Außerdem hätten wir Archimedes nie gesehen. Ich dachte auch, er verhindert es, durch das Zeitloch zu fliegen und sie hätten das irgendwie verhindert. Aber hat auch so gepasst.
 

#7 06.07.2023, 08:55
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Zitat von Indiana_Jones:
Hätte Indy eingegriffen, hätten wir nie erfahren, ob das Rad auch funktioniert. Außerdem hätten wir Archimedes nie gesehen. Ich dachte auch, er verhindert es, durch das Zeitloch zu fliegen und sie hätten das irgendwie verhindert. Aber hat auch so gepasst.

Es geht glaub ich nicht drum, die Reise nach 1939 zu verhindern, sondern in 1939 zu verhindern, was Voller vorhat. Im derzeitigen Kontext wäre das dann natürlich gewesen, Hitler zu retten.
 

#8 06.07.2023, 09:40
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Genau, so hatte ich es gemeint. Indy verhindert nicht die Zeitreise, sondern dass Voller in die Zeit eingreift und ihren Verlauf maßgeblich ändert (ergo er rettet Hitler). Hätte ich spannend gefunden, aber auch nicht ganz einfach umzusetzen.
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

#9 06.07.2023, 09:46
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Ich würde nicht damit rechnen, dass wir (z.B. auf einer Disc-VÖ) irgendwann nochmal ein "alternatives" Ende zu sehen bekommen werden. Auch nicht (Teile) von denen, die von Harrison oder Mr. Williams angedeutet wurden. Warum sollten sie das tun? In dem Moment wo der Film im Kino gezeigt wird, hat spätestens das Zusammenbauen/Rauslassen etc. ein Ende.
 

#10 06.07.2023, 09:58
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Das ende war schon gut so.
Als sie auf das Zeitloch zuflogen hatte ich aber schon den Verdacht das sie in der Antike landen. War irgendwie absehbar.

Interessant wäre es aber auch gewesen wenn sie tatsächlich 1939 gelandet wären. Abgeschossen worden währen und auch eine Bruchlandung hingelegt hätten.

Ich hatte früher im Film schon irgendwie damit gerechnet, das der Eingriff in die Zeit diese soweit verändert, das Mutt noch lebt. Hätten ihn ja nichtmal zeigen müssen.
Indyhätte am Ende erwähnen können das ihre Ehe eben wegen Mutt's tot zerbroche ist und Marion ihn verwirrt anschaut und fragt was er für einen Unsin redet. Mutt ist gerade bei einer Ausgrabung in Peru. Indy schaut verwirrt und dann wird ihm bewust, das die Zeit sich verändert hat.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#11 06.07.2023, 10:28
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
@Azrael: Gefällt mir bspw. sehr gut die Idee mit Mutt. Kleines aber feines Detail. Schön.
 

#12 06.07.2023, 10:29
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Das ist eine nette Idee, lässt sich aber logisch kaum erklären
 

#13 06.07.2023, 10:35
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
...zumal Marvel das Multiversum bei Disney eingeführt hat. Grinsender Smiley

Änderungen in der Vergangenheit führen zu alternativen Universen, ändern aber nichts an der eigenen Zeitlinie (oder umgekehrt).
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#14 06.07.2023, 10:38
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Zitat von Kukulcan:
Das ist eine nette Idee, lässt sich aber logisch kaum erklären

Zudem es ein bisschen am Thema des Filmes vorbei wäre. Was geschehen ist, ist geschehen. Die Vergangenheit lässt sich nicht ändern, man kann aber das Beste draus machen.
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#15 06.07.2023, 11:04
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Zitat von Kukulcan:
Das ist eine nette Idee, lässt sich aber logisch kaum erklären

Muss man alles erklären? Es kann ruhig etwas komisch und weit hergeholt bleiben/sein.
Und von der Logik haben wir uns bei dem was Indy erlebt, schon lange verabschiedet.

Zitat von Pascal:
...zumal Marvel das Multiversum bei Disney eingeführt hat. Grinsender Smiley

Änderungen in der Vergangenheit führen zu alternativen Universen, ändern aber nichts an der eigenen Zeitlinie (oder umgekehrt).

ich bezweifle das Disney die Zeitreisetheorie aus Marvel als Dogma für alle Filme ansieht.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 06.07.2023, 17:24 von Pascal.  

#16 06.07.2023, 11:13
dcc Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Hatte zuletzt eine kleine Idee für ein anderes Ende - was aber nur das persönliche Ende mit Marion hätte ersetzen können.

Ich fand es irgendwie schade, dass Indys Professor Karriere so kläglich zu Ende geht.
Ein total romantisierendes Ende wäre es gewesen, wenn Indy in einer letzten Szene an die Uni zurückkehrt (noch besser: Erst dies soll seine letzte Vorlesung sein), alle Bücher, Projektoren etc bei Seite legt, und nur noch von seinen Abenteuern erzählt, und man sieht wie immer mehr Studenten gebannt zuhören. Das wäre irgendwie auch tröstlich und schön gewesen.
 

#17 06.07.2023, 11:26
burnoutsyndrome Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Ja, das hätte mir auch gefallen. Wobei ich schon die schlimmsten Erwartungen an das Ende hatte, die zum Glück nicht erfüllt wurden.
Ich kann auch mit dem Ende, so wie es ist, absolut leben.
Frank
Die Feder ist mächtiger als das Schwert.
 

#18 06.07.2023, 13:52
Der Szenarist Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Ja, es gab ein alternatives Ende. Sowohl in der Drehbuchphase als auch beim Dreh. Hier die Quellen dafür.

In der Drehbuchphase überlegte man zeitweise, nach 1944 in der Zeit zurückzureisen.

https://variety.com/...235659773/

Ich schätze, es scheiterte daran, dass man dann zu viel Laufzeit des Films mit Zeitreisen verschwendet hätte und es mehr in Richtung Back to the Future II gegangen wäre. Ich empfehle auch jedem, das Inverse-Interview komplett zu lesen, das PC Games da etwas verkürzt wiedergibt. Hier beschreibt Mangold sehr genau, warum 213 v. Chr. die bessere Wahl war. Und ich stimme ihm voll zu, weil diese Motivation im Film perfekt rüberkam.

Für den Dreh gibt es mit John Williams und Harrison Ford mittlerweile zwei prominente Crew-Mitglieder, die ein nachgedrehtes Ende bestätigt haben.

John Williams sagte am 12. Dezember 2022 bei einem Konzert in Mailand:
https://www.youtube.com/watch?v=0Z1JTPctd2w#t=5m49s

Zitat von John Williams:
So we have just about completed the film. We have maybe another ending to shoot and to record, maybe in a couple of weeks.

Und um den 18. Mai 2023 herum wurde Harrison Ford dann bei den Promo-Interviews zur Filmpremiere in Cannes gefragt: "Was war das letzte, was du für Indiana Jones gefilmt hast?"

Zitat von Harrison Ford:
We did a little work on the ending which was the last thing that I shot with Karen Allen who has been the most substantial part of the whole thing but appears in this story only briefly at the end. But with a very strong emotional hook. I felt nostalgia, I felt a sense of accomplishment. Proud of the film, happy with the film. But like every good thing, there comes a right time to go onto something else. I really enjoyed the process of making this film. I'm very happy with it. So I left the set that day content.

Der Originaltweet mit dem Video der spanischen Seite Espinof ist mittlerweile (Wunder, oh Wunder) gelöscht. Im Google-Cache findet man ihn noch. Es gibt Backups des Videos, aber die postet man hier nicht gern, um nicht auch noch mit Disney aneinander zu rumpeln. Die Filmstudios halten die Rechte an solchen Promo-Interviews, die sie der Presse dann für ihre Berichte zur Verfügung stellen, aber bei Bedarf auch wieder löschen lassen können.

Mangold und Disney wollen den Nachdreh des Endes verständlicherweise (noch) nicht zugeben, da der Film in den Kinos läuft und die YouTube-Trolle schon lange vorher mobil machten. Die Schadensbegrenzung war allerdings wirklich nicht optimal. Mangold hat erst kategorisch ausgeschlossen, dass es Nachdrehs gab oder gibt. Dann wurde der Tweet gelöscht (genauer Zeitpunkt unbekannt, aber er war im März 2023 schon verschwunden und ließ sich auch letzte Woche definitiv nicht aufrufen). Jetzt ist der Tweet wieder erreichbar und Mangold gibt Interviews zu alternativen Enden in der Drehbuchphase, dagegen verschwand das Video mit Ford, das den Nachdreh weiter bekräftigte. Das ist schon alles sehr transparente PR, und von der Kommunikationsstrategie her einfach miserabel. Besser wäre es gewesen, die YouTube-Gerüchte über Nachdrehs und den "Ausrutscher" von John Williams überhaupt nicht zu kommentieren.

Man wird wohl erst in einem Jahr Genaueres dazu erfahren, warum das Ende nochmal geändert wurde und wie das andere gedrehte Ende aussah. Denn dazu gibt es wirklich noch nichts Belastbares.
 

#19 06.07.2023, 14:07
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Zitat von burnoutsyndrome:
Ja, das hätte mir auch gefallen. Wobei ich schon die schlimmsten Erwartungen an das Ende hatte, die zum Glück nicht erfüllt wurden.
Ich kann auch mit dem Ende, so wie es ist, absolut leben.

Das Ende ist in Ordnung. Auch wenn ich Mutt's tot traurig finde. Ich mochte die Mutt nicht sonderlich. Aber ich hätte Indy einen Sohn gewünscht.
Man hätte ihn auch nicht sterben lassen müssen. Zerstreiten hätte gereicht, woran dann auch de Ehe zerbrochen ist.
Und am Ende, das Marion gesagt hätte Mutt ist informiert. Er kommt und will nochmal mit dir reden.
Einfach das Indy die Chance hat eine Familie zu bekommen.

Aber das leben ist halt nicht immer friede freude Eierkuchen.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#20 06.07.2023, 16:40
Der Szenarist Abwesend
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Betreff: Re: Alternatives Ende - Indiana Jones 5
Karen Allen meinte übrigens: "We shot it all in one day or maybe two days."
 

Seiten (2): 1, 2


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