Dt. Indiana Jones Fan Forum



#41 30.06.2023, 13:19
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Im Film sagte Harrison mal "Sie sind Deutscher, sparen Sie sich die Witze"...das klingt ein wenig versöhnlicher als "Sie sind Deutscher. Versuchen Sie nicht, komisch zu sein".

Sagt mal, dass Marion am Schluss dann wieder zu ihm zurückkommt. Wie geschah das? Alles während Indys Koma durch Helena eingefädelt? Also eingefädelt im doppelten Sinne. Das Koma wurde durch einen Schlag in die Fr***e eingefädelt und dann eben das ungestörte Gespräch danach? mit Marion. Sonst entstand so ein "Ark" immer durch bzw. während des Films. Eigentlich hätte auch mal eine Aussprache zwischen Helena und Marion, abseits des Dingsi-Plots gereicht, oder? ich weiß, ich bin gemein. Lachender Smiley
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#42 30.06.2023, 13:22
Steph Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Puh, war ich lange nicht mehr hier schreibend unterwegs...
Es ist viel gesagt, zusammenfassend bin ich persönlich sehr zufrieden mit dem Film. Die meiste Zeit dachte ich, jawoll, das ist ein Indiana Jones Film, und der zum größten Teil richtig schön Old-School! Spitzen Anfangs-Sequenz, Rätsel (wenn auch wenige), eklige Tiere, Verfolgungsjagden, Schlangen, viele diverse Schauplätze. Dann noch alte Weggefährten und staubtrockener Humor (aufs Alter angepasst). Apropos Alter, die erste Szene in 1969 war schon hart, den Helden meiner Jugend so zu sehen. Aber nach dem Film fand ich, das mit dem Alter war alles sehr stimmig und so richtig gut gemacht!

Ein paar Sachen, die mir aufgefallen sind:
- Der Paramount-Berg zu Beginn, warum zum Geier geht man beim letzten Film weg von dem Ritual, ihn in die erste Szene übergehen zu lassen?
- Beim ersten Flug (nach Marokko) dachte ich "oh man, wo ist die Landkarte mit den roten Linien?". Ok, war anschließend da.
- Ist Euch aufgefallen, dass Indy die Tasche an der rechten Seite trägt, im kompletten Film? Meiner Meinung nach ist die immer links...
- Die Musik fand ich eher "so nebenbei", Gänsehaut kam bei mir nur einmal auf...

Ich war bei uns in Baunatal gestern der Einzige in Verkleidung. :-) Inkl. Popcorn umsonst und 2 persönlichen Foto-Shootings nach dem Film. :-)

Viele Grüße, Steph
 

#43 30.06.2023, 13:29
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von treasurelane:
Katapultiert, indem er den Meister Spielberg und Co. kritisiert hat. Ich bin einer der letzten, die Shia verteidigen wollen oder könnten, aber ich denke, man hat einfach die Kritik nicht hinnehmen wollen.

Nunja, auch das allgmeine Verhalten hat Konsequenzen:
https://www.latimes.com/...gs-lawsuit

Bei Ezra Miller ist es ähnlich, aber vieles ist wohl erst passiert/rausgekommen, als The Flash schon abgedreht war. Auch dessen Karriere dürfte aber nicht unbedingt rosig aussehen.
 

#44 30.06.2023, 13:32
SpielbergFan Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von Steph:

Ein paar Sachen, die mir aufgefallen sind:
- Der Paramount-Berg zu Beginn, warum zum Geier geht man beim letzten Film weg von dem Ritual, ihn in die erste Szene übergehen zu lassen?
- Beim ersten Flug (nach Marokko) dachte ich "oh man, wo ist die Landkarte mit den roten Linien?". Ok, war anschließend da.
Viele Grüße, Steph

Ich kann mir vorstellen, dass sich Mangold darüber bewusst war, dass er Spielbergs Stil nicht kopieren kann und auch nicht gewollt war, das zu versuchen. Der Film hebt sich schon von der Grundstimmung im zweiten Akt von den anderen Filmen ab, dass dann auch der Paramount-Berg, die Landkarte und auch die Credits (diesmal am Ende vom Film) anders sind, ist da konsequent. Hat mich teils überrascht, fand ich aber nicht schlimm.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.06.2023, 13:32 von SpielbergFan.  

#45 30.06.2023, 13:43
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
@Damon: Du sprichst es selbst aus. VON GEGNERN aufs Maul bekommen. Nicht von Freunden. Nicht in so einer Situation. Nicht auf diese Art. Oder ist die Frau (Helena) hier der Gegner von Indy? Wohl in den Köpfen mancher Leute...und Mutt hat Indy nicht so respektlos behandelt. Ich habe es gerade gesagt, wie respektlos, wie anmaßend ist das von dieser Helene oder wie heißt sie? Darauf haben wir 15 Jahre gewartet? Eigentlich ein NoGo ohne Ende, aber das macht eben am ENDE dieses Films nicht mehr viel aus. Da ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Ich könnte mich da aufregen, will es doch aber gar nicht. Lachender Smiley

Äh umgekehrt übrigens genauso. Man stelle sich vor ein frecher Knilch hätte im letzten Abenteuer einer alten Lara Croft sowas gemacht. Wie groß wäre das Geschrei (zu Recht): Andersdenkende/Freunde/Frauen schlagen? Respektlos. Unerhöhrt etc.pp
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#46 30.06.2023, 13:46
dcc Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Oh Mann. Manche haben Probleme... eher mit sich selbst und der Welt so scheint es als nur mit dem Film
 

#47 30.06.2023, 14:00
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von treasurelane:
@Damon: Du sprichst es selbst aus. VON GEGNERN aufs Maul bekommen. Nicht von Freunden. Nicht in so einer Situation. Nicht auf diese Art. Oder ist die Frau (Helena) hier der Gegner von Indy? Wohl in den Köpfen mancher Leute...und Mutt hat Indy nicht so respektlos behandelt. Ich habe es gerade gesagt, wie respektlos, wie anmaßend ist das von dieser Helene oder wie heißt sie? Darauf haben wir 15 Jahre gewartet? Eigentlich ein NoGo ohne Ende, aber das macht eben am ENDE dieses Films nicht mehr viel aus. Da ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Ich könnte mich da aufregen, will es doch aber gar nicht. Lachender Smiley

Du bist ja schon voll infiziert. Unser Held darf nicht ungebührlich behandelt werden, das zerstört sein Heldentum und stellt gleichzeitig die Männlichkeit des Zuschauers in Frage. Ich dachte diese gequirlte Kacke gibt's hauptsächlich von den Right Wing woke Agenda Hating Incels. Wahrscheinlich passte dir dann auch nicht "Ich bin hier, um dich zu retten" - was aber ungefähr genauso ironisch wie in LC abgehandelt wurde, weil Indy hatte den Fallschirm. Und Helena hatte in DoD auch genausowenig Plan wie Indy in LC. Wer Indy in den ersten 3 oder 4 Filmen als den perfekten unfehlbaren Helden sieht, hat eine rosa Brille auf

Was z.B. Helenas Grabräubervorwüfe angeht - Chattar Lal durfte Indy in ToD auch schon einiges sagen, und auch wenn er kein Freund war, ich denke wir alle wissen, dass er nicht so falsch lag.

Der Schlag war perfekt! In beiden Vorstellungen, die ich gesehen habe, gab es Szenenapplaus, weil kam einfach so trocken überraschend rüber.
 

#48 30.06.2023, 14:03
dcc Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
In Crusade wurde alte weisse Mann bon dem noch älteren weißen Mann geschlagen. Für die Blasphenie . War bestimmt christliche Agenda... :-) Zungestreckender Smiley
 

#49 30.06.2023, 14:04
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Kukulcan: Mehr habe ich nicht dazu zu sagen. Deine fehlerhafte Interpretation meiner Worte und auch deine versuchten Beleidigungen, die kommentiere ich nicht weiter.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 30.06.2023, 14:08 von treasurelane.  

#50 30.06.2023, 14:09
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von dcc:
In Crusade wurde alte weisse Mann bon dem noch älteren weißen Mann geschlagen. Für die Blasphenie . War bestimmt christliche Agenda... :-) Zungestreckender Smiley

1936 war es noch OK, dass er von einer Frau geschlagen wurde. Ich denke, das war damals auch schon Teil von Kathleen Kennedys woker Agenda, nur hatte es damals noch niemand durchschaut.
 

#51 30.06.2023, 14:11
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Off-Topic:
Geiler Film ist das bestimmt. Marion schlägt ihn in seinen letzten Filmminuten als gebrochener Mann ins Koma, schleppt ihn in eine Welt, in die er in dieser Situation nicht will und so? Geil, das ist bestimmt besser als das Original!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 30.06.2023, 14:12 von treasurelane.  

#52 30.06.2023, 14:25
Der Szenarist Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von treasurelane:
Off-Topic:
Vielleicht noch kurz, was böse Gerüchte betrifft. Da wurde ja schon lange von den angeblichen, verschiedenen Enden gesprochen. Bestimmt auch an vielen Stellen übertrieben und ins Blaue gemutmaßt. Festhalten muss man aber jetzt, dass sich sowohl Williams als auch Ford in diese Richtung geäußert haben und es bei ihnen sehr so klingt, als ob da was dran sein kann. Auch, wenn man jetzt den Film gesehen hat wirkt das recht plausibel. Mangold's tweets jedenfalls sind für mich nicht mehr interessant.
Mehrere gedrehte Enden: ja, den Eindruck hatte ich definitiv.

Nachdrehs mit einem oder mehreren neuen Enden: nein, das halte ich für abwegig.

Übrigens, ich glaube das hier ist das Dingsi-Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=UHzeq9_ku-U#t=1m13s

Es ist wahrscheinlich das schwächste der vier MacGuffin-Themen, aber das ist Jammern auf hohem Niveau. Finde es sehr passend und es wird mit jedem Hören eingängiger.

Etwas spitzbübisch muss man bemerken, dass John Williams gefühlt besonders viele Cues aus dem vierten Teil recycelt und arrangiert hat. Vielleicht ist man davon ausgegangen, dass die meisten sich den Film eh nur einmal angesehen haben und die Musik dadurch nicht kennen? Zwinkernder Smiley Hat mich aber wie gesagt nicht gestört. Und zusammen mit dem neuen Material echt ein toller Soundtrack.
 

#53 30.06.2023, 14:26
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Off-Topic:
Manchmal muss man Leute zu ihrem Glück zwingen und ich kann zum Verrecken nicht erkennen, was so falsch an der Aktion ist.

Im Endeffekt wäre ich mit anderen Enden auch zufrieden gewesen:

- Indy bleibt in der Vergangenheit. Allerdings ist das für SF Fans nicht grad so originell wie für das "gemeine Volk" - soll heißen, so "bold" oder neu ist die Idee nicht.
(Erinnert mich an Terminator 1, wo viele das Ende so genial/überraschend fanden und ich nur dachte: "Lest mal -All you Zombies- von Heinlein")

- Indy opfert sich und stirbt. Das hätte aber sehr vielen nicht gefallen, darum denke ich, hat man es von vornherein nicht in Betracht gezogen.
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#54 30.06.2023, 14:30
Damon Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von treasurelane:
Off-Topic:
Geiler Film ist das bestimmt. Marion schlägt ihn in seinen letzten Filmminuten als gebrochener Mann ins Koma, schleppt ihn in eine Welt, in die er in dieser Situation nicht will und so? Geil, das ist bestimmt besser als das Original!

Im Original hat Marion ihm stattdessen gleich in der ersten Minute ihres Auftritts aufs Maul gehauen und ihn dann rumkommandiert.
"Komm Morgen wieder."
"Warum?"
"Weil ich es sage!"
Damon
 

#55 30.06.2023, 14:30
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
@Szenarist: Für abwegig halte ich es nicht, aber ich kann mir gefühlt durchaus vorstellen, dass die Wahrheit wie gesagt in der Mitte liegen kann. Was/ab wann definiert man dann etwas als Nachdreh? Wurden nicht mehrere Enden per se kategorisch ausgeschlossen oder sehe ich das falsch? ich kann mir vorstellen, dass da jemand etwas mitbekommt davon, dass es "Ärger" oder Ungewissheiten um das Ende gibt, dass man experimientiert, noch nicht fertig ist etc. Daraus macht dann jemand: Chaos, Nachdrehs bis zur letzten Sekunde usw. Nicht ganz korrekt und nicht falsch...
Off-Topic:

@Damon: Genau, was ganz anderes. Und dann war sie sein verdammter Partner. Sry, Partner*INnen
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#56 30.06.2023, 14:44
Mile Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von Kukulcan:

Der Schlag war perfekt! In beiden Vorstellungen, die ich gesehen habe, gab es Szenenapplaus, weil kam einfach so trocken überraschend rüber.

In Berlin hat das Publikum auch getobt (vor Begeisterung), kam richtig gut an. Besser war da nur der "Hutgriff".
André
 

#57 30.06.2023, 14:58
Der Szenarist Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Zitat von Kukulcan:
- Indy opfert sich und stirbt. Das hätte aber sehr vielen nicht gefallen, darum denke ich, hat man es von vornherein nicht in Betracht gezogen.

Ich denke, dass dieses spezielle Ende wirklich nie geplant war, weil man einfach wusste, dass es beim Publikum wohl am schlechtesten ankommen würde. Vielmehr glaube ich, dass man Indys Schusswunde bewusst als Red Herring eingebaut hat, um die Spannung aufrechtzuerhalten, dass es eben doch dieses Ende werden könnte. Und das vor allem für Durchschnitts-Kinogänger, die Indy noch aus ihrer Vergangenheit kennen. Denn wenn man die Interviews um den Film verfolgt hat, wusste man ja bereits, dass er nicht sterben würde.

Im Nachhinein wünschte ich, mir den Film noch einmal ohne Spoiler ansehen zu können. In irgendeiner anderen Timeline ist es bestimmt noch möglich. Wo ist nochmal mein Dingsi... Zwinkernder Smiley

Zitat von treasurelane:
@Szenarist: Für abwegig halte ich es nicht, aber ich kann mir gefühlt durchaus vorstellen, dass die Wahrheit wie gesagt in der Mitte liegen kann. Was/ab wann definiert man dann etwas als Nachdreh? Wurden nicht mehrere Enden per se kategorisch ausgeschlossen oder sehe ich das falsch? ich kann mir vorstellen, dass da jemand etwas mitbekommt davon, dass es "Ärger" oder Ungewissheiten um das Ende gibt, dass man experimientiert, noch nicht fertig ist etc. Daraus macht dann jemand: Chaos, Nachdrehs bis zur letzten Sekunde usw. Nicht ganz korrekt und nicht falsch...

Zur Erinnerung nochmal die (mittlerweile gelöschte) Nachricht von Mangold im Dezember 2022:

https://web.archive.org/web/20221221012206/https://twitter.com/mang0ld/status/1604718058144411648

Zitat von James Mangold:
We’re not shooting & never shot any new scenes or "alt endings".

Ich kaufe ihm das nicht so ganz ab und bin bei dir. Die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen. Und das hauptsächlich, weil ich im Film wirklich den Moment fühlen konnte, an dem mehrere alternative Enden möglich gewesen wären (der Szene mit Indy, Helena und Archimedes). Da finde ich viel unglaubwürdiger, dass man ein 40-Jahre-Franchise übernimmt und ohne jeden Zweifel weiß, wie man die Serie zum Ende bringen soll. Mit Disney und den Fans im Rücken. Ha ha ha. Dreimal laut gelacht.

Zitat von Mile:
Zitat von Kukulcan:

Der Schlag war perfekt! In beiden Vorstellungen, die ich gesehen habe, gab es Szenenapplaus, weil kam einfach so trocken überraschend rüber.

In Berlin hat das Publikum auch getobt (vor Begeisterung), kam richtig gut an. Besser war da nur der "Hutgriff".

Schon alleine deswegen will ich mir den nochmal in der Synchro-Fassung ansehen. Wegen den Publikumsreaktionen. Wie hieß Helenas "Guten Tag, meine freunds!" denn in der Synchro? Ging da der Saal ab?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.06.2023, 15:01 von Der Szenarist.  

#58 30.06.2023, 15:03
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Umso mehr ich darüber nachdenke, um so weniger Sinn ergibt ein Ende, bei dem Indy als gebrochener Mann in der Vergangenheit bleibt. Der ganze (1969) Anfang mit den Scheidungspapieren, das Gespräch über Mutt, alles ergibt nur Sinn, wenn er am Ende mit Marion wieder zusammenkommt. Diese beiden "Bookends" sind für mich zu rund, als dass sie das Ergebnis von (panischen) Nachdrehs oder größeren Diskussion während des Drehs hätten sein können.

Ich denke, jedes andere Ende hätte in einem Aufschrei und finanziellen Desaster geendet, so dumm ist Mangold nicht. Man fängt einen Film nicht deprimierend an und beendet ihn ebenso. Man könnte jetzt mit Wolverine argumentieren, aber ich sehe da eine ganz andere Erwartungshaltung, Wolverine war ein "dunkler", brutaler Film und ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass Mangold Indy annähernd ähnlich angeht.
 

#59 30.06.2023, 15:40
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Off-Topic:
@Szenarist: Ja, wenn der tweet gelöscht wurde...ein Schelm, wer sich was dabei denkt? ;-) Ich denke auch nicht, dass er beim Drehbuch mit einer blanken Seite angefangen hat...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.06.2023, 15:52 von treasurelane.  

#60 30.06.2023, 16:05
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Dial of Destiny - Reviews auch mit Spoilern
Off-Topic:
Ahhh...back to the uncharted roots

Was mich wirklich am meisten gestört hat, war, dass sie die Szene mit dem Steinglobus weggelassen haben und generell die Möglichkeiten, die Wasserbecken- und Archimedes Grab Sets für etwas mehr Abenteuer zu nutzen. Mit den Spiegel hätte man was machen können, für die Spiegel ist Archimedes ja berühmt.

Die Kugel hätten den Wassermechanismus auslösen können...fast. Die letzten Brocken hätten sie dann ins Wasser hieven können, während sie vom Methangas fast erstickt auf dem Boden liegen. das hätte den letzen "Schwapp" so viel spannender gemacht. Ich denke nicht mal, dass man dafür Spielberg heißen muss, um sich solche Dinge auszudenken und sie umzusetzen.

...und mir fehlte ein "Nuke the fridge" oder "Jump the raft" Moment Zungestreckender Smiley
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