Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 5 » Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

#21

01.07.2023, 20:51

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Zitat von Damon:

Zitat von dcc:

4. Wie funktioniert das Dial? weist es nur auf einen Riss im Raum/Zeit Gefüge hin oder kann es bestimmen in welcher Zeit man landen wird?

So richtig verstanden habe ich das auch nicht. Aber ich glaube, dass die Risse wie Prismen funktionieren und zu verschiedenen Punkten in der Zeit führen können - je nachdem, mit welchem Kurs man hineinfliegt. Fliegst du eher rechts rein, landest du bei Hitler (Brüller, ich weiß), fliegst du eher links rein, landest du bei Archimedes. So in der Art. Aber das Rad selbst ist wohl so eingestellt, dass es den Kurs anzeigt, der einen immer zu Archimedes zurück bringt, weil er ja Verstärkung herhohlen wollte.

Interessante Theorie und dann ergibt es Sinn, dass Indy Helena die Koordinaten für den Rückflug gibt.

#22

01.07.2023, 20:57

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Wir hatten ja mal spekuliert, wie die Heinckel nach Sizilien kommt. Auf jeden Fall auf ganz unmagische Weise. Ich nehme mal an, dass Voller sie einfach von irgendwoher hat nach Sizilien liefern lassen. Was mich dann nur wunderte, dass sie noch einen Typen erschießen mussten, wo doch schon alle Schergen vor Ort waren.

Eine Szene am Anfang im Zug hab ich immer noch nicht kapiert. Da wirft Indy als Ablenkung die Kiste mit der Lanze in Richtung der Soldaten, hat sie aber Sekunden danach wieder in der Hand.

#23

02.07.2023, 11:43

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Achja, warum nehmen die Polizisten in Tangier plötzlich ihre Waffen runter, nur weil Indy es sagt? Wegen der Ankunft von Rahim? Wenn ja, kommt das nicht rüber.

Oder hat Helena ihnen das befohlen und sie gehorchen, weil sie sie geschmiert hat? Und was sie Indy sagt ist nur ein Scherz?

#24

02.07.2023, 11:47

treasurelane Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Du sagst es selbst. Wegen dem Gangster-Boss. Das sollte so ein gag sein, dass man sich erst wundert, warum sie plötzlich auf Indy hören. Dann/dabei kommt der andere an und sie sind wohl alle geschmiert... Muss ich sagen, ob mir das gefallen hat? ;-)

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 02.07.2023, 11:52 von treasurelane.

#25

02.07.2023, 11:52

Mile

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Zitat von Kukulcan:

Achja, warum nehmen die Polizisten in Tangier plötzlich ihre Waffen runter, nur weil Indy es sagt? Wegen der Ankunft von Rahim? Wenn ja, kommt das nicht rüber.

Natürlich aufgrund der Ankunft des "kleinen" Rahim. Spielberg hätte das bestimmt etwas "leichtfüßiger" inszeniert und evtl. hätte eine kleine musikalische Untermalung das noch etwas unterstützt.

André

#26

02.07.2023, 12:03

Indy2Go Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Hatte ich letztlich auch so verstanden, mir ging es da aber ähnlich wie Martin. So richtig wollte das nicht direkt rüberkommen...

Marc S.

Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.

#27

18.07.2025, 12:24

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Ich habe Indiana Jones 5 nun zum zweiten Mal gesehen; diesmal auf Blu Ray.

Ich bin allgemein nicht der größte Checker, aber eine Frage treibt mich um:
Eines checke ich so gar nicht: Es gab 2 Scheiben-Hälften um die Antikythera (zusammen mit einem kleinen länglichen Ding dass Jürgen Voller plötzlich hatte) zu aktivieren. Die lange gesuchte 2. Hälfte war am Grab des Archimedes und die 1. Hälfte hatte Helena von Indy geklaut(der wiederum sie Jahrzehnte davor im Zug an sich nahm) und dann war aber noch eine weitere Hälfte die Indy von dem Archäologenfreund bekam. Das verwirrt mich(sind es jetzt doch 3 Hälften?). Im Kino dachte ich mir damals, dass es mir einfach zu schnell ging um alles mitzubekommen, aber nun ging es mir bei der Blu Ray so ähnlich.

Vielleicht kann es mir jemand erklären? (ich habe nicht geschlafen, aber irgendwas scheinbar wieder nicht mitbekommen; Indiana Jones ist kein Gehirnzwirbler wie manche andere Filme, aber bei den Antikythera-Scheiben bin ich etwas verwirrt ).

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, das letzte Mal am 18.07.2025, 12:36 von Sympathikus.

#28

18.07.2025, 14:01

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Sympathikus, eigentlich ist es ganz einfach, wenn man die verschiedenen Zeitlinien beachtet.

Die zweite Hälfte wird am Grab des Archimedes gefunden, so weit, so gut.

Die erste Hälfte fällt Basil Shaw und Indiana Jones im Jahr 1944 in die Hände. Basil forscht den Rest seines Lebens an dem Objekt sowie seiner Funktion und verliert darüber fast seinen Verstand.

Daraufhin übergibt Basil die Hälfte an Indy - verbunden mit der Bitte sie zu zerstören. Helena Shaw ist zu diesem Zeitpunkt ein junger Teenager.

Indiana Jones kommt dem Wunsch von Basil jedoch nicht nach und verwahrt das Objekt versteckt in einer historischen Sammlung. Basil Shaw stirbt, seine Tochter Helena entscheidet sich für ein Leben, des einen eher profitorientierten Umgang mit historischen Artefakten beinhaltet (à la: it belongs in a dubious auction...).

1969 stiehlt Helena schließlich die aus dem Zug stammende Hälfte von Indy.

Du siehst, es sind zwei Hälfen, eine taucht aber in verschiedenen Zeitlinien auf.

"It's not the years, honey, it's the mileage."
Henry Walton "Indiana" Jones Jr.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 18.07.2025, 14:06 von Darth72.

#29

18.07.2025, 16:47

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Ich habe jetzt meinen Verständnisfehler erkannt:

Ich habe gerade nochmal den Film-Schnelldurchlauf gemacht bis zur Szene die nach dem Gespräch mit Salah stattfindet. Indy ist in einem Flugzeug und eigentlich unterwegs nach Marokko. Da blickt er in ein Fenster und die darauf folgende Szene zeigt seinen Freund Basil Shaw, der ihm die Scheibenhälfte gibt. Diese Szenerie findet aber nicht in der Gegenwart statt, sondern ist quasi eine Erinnerung von Indy in seiner Vergangenheit.

Ich dachte die ganze Zeit dass diese Szenerie noch in Indy´s Gegenwart(also 1969) gewesen wäre. Das war mein Verständnisfehler und es kam mir vor als gäbe es quasi 2 erste Hälften der Anthykitera (was natürlich Unsinn ist).
Und das Mädchen in der Szenerie mit Basil Shaw ist die junge Helena worauf die Szene sogar mit ihr als Erwachsene abschliesst. Ich habe das echt erst jetzt verstanden.

Damit ist mein Rätsel gelöst

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 18.07.2025, 17:27 von Sympathikus.

#30

18.07.2025, 21:00

Darth72 Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Na dann ist es ja gut, wenn es jetzt klar geworden ist.

"It's not the years, honey, it's the mileage."
Henry Walton "Indiana" Jones Jr.

#31

27.04.2026, 19:13

Roobyoo Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Moin Leute. Ich habe mir gerade noch mal DoD reingezogen, und da habe ich mich an eine alte Frage zurückerinnert: als Voller im Schloss seine Hand auf die Lanze legt und sie dann wieder hochnimmt, stellt er ja fest, dass die Lanze eine Fälschung ist. Woran macht er das fest? Ich dachte ursprünglich, dass ein wenig goldene Farbe an seiner Hand ist, aber dem scheint nicht so zu sein.

EDIT: Vergesst es. Es wird später erklärt. Neue Legierung, neue Gravur. Das ist mir jetzt peinlich :-D Da muss ich wohl immer gepennt haben...

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 27.04.2026, 19:22 von Roobyoo.

#32

27.04.2026, 19:52

Gerd Brunwald Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Das ist so eine plumpe Fälschung dass das jeder auf 10 Meter sieht der sich jemals ernsthaft mit der heiligen Lanze beschäftigt hat.

-Die Heilige Lanze besteht im Original aus mehreren mit Draht verbundenen Einzelteilen.
-Diese Silberdrahtverrödelungen fehlen!
-Der Lanzenhals ist viel zu schmal
-Der Lanzenschaft hat eine völlig andere Form.
-Die offene Aussparung in der Lanzenfeder fehlt.
-Das Nagelreliquar fehlt...

Die Originale Lanze ist einen guten 1/2 Meter lang, also auch auf 10 Meter nicht zu übersehen.

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Gerd

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Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, das letzte Mal am 27.04.2026, 22:04 von Gerd Brunwald.

#33

27.04.2026, 20:14

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Zitat von Gerd Brunwald:

Das ist so eine plumpe Fälschung dass das jeder auf 10 Meter sieht der sich jemals erntshaft mit der heiligen Lanze beschäftigt hat.
Der Schaft ist viel zu schmal und hat eine völlig andere Form.

Ist das ernst gemeint oder Ironie?

#34

27.04.2026, 20:42

Gerd Brunwald Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Das ist mein Ernst.
Als ich die Lanze in DoD zum ersten Mal sah musste ich grinsen
und dachte haben die so schlecht recherschiert oder was soll das da sein.
Aber Indy hat's ja auch gemerkt.
Die Silberdrahtverrödelung ist sehr markant und ein absolutes Erkennungsmerkmal.

Gerd

"Archäologie ist die Suche nach Fakten!
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#35

27.04.2026, 23:25

MichaelSop Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Gerd, bei allen Ehren, aber ich glaub Deiner Theorie nicht recht.
Die "originale Heilige Lanze" ist ja selbst eine Fälschung. Sie basiert nämlich auf einer Flügellanze; und Flügellanzen gab es grob erst ab anfang des zweiten Jahrtausends.
Zudem wurde das Alter der Lanze bei Nachforschungen im Jahre 1914 auf das 10 Jhdt datiert, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Heilige_Lanze.
Ich glaub die Sache mit der neuen Legierung, die Indy auch bemerkt hatte.

Michael S.

Not that Jones, the other Jones!

#36

Gestern, 05:52

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Ich denke, die Theorie ergibt keinen Sinn, weil die Wiener Lanze im Filmuniversum nicht existiert. Dann müsste oder könnte man Hitler ja nicht eine Version verkaufen, die irgendwo in einem französischen Schloss rumgammelt. Es sei denn, man glaubte, das wäre vielleicht eine echte echte Lanze.

#37

Gestern, 07:45

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Zitat von MichaelSop:

Die "originale Heilige Lanze" ist ja selbst eine Fälschung.

Das kommt ja immer darauf an, was man mit "original" meint.

Die Lanze im Museum in Wien ist exakt die Lanze, die zu den Reichskleinodien des Heiligen Römischen Reiches gehört.

Die Lanze aus der Bibel ist nicht aufbewahrt worden, wird aber wohl eine ganz normale Hasta gewesen sein.

Die Lanze aus dem Film wurde von der Wiener Lanze inspiriert.

Deshalb für mich die Frage: was soll die Filmlanze überhaupt darstellen? die Wiener Lanze (hohe Symbolkraft), eine Hasta (offensichtlich nicht), oder was eigenes, das irgendwie weder noch ist?

Meine eigene Antwort für mich selbst: eine Lanze, die zwar Ähnlichkeit mit der wiener Lanze haben soll, aber offensichtlich etwas anderes, eigenes, mysteriöses, dingsiartiges sein soll.

https://de.wikipedia.org/wiki/Heilige_Lanze

Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.

aktuell page of diary in work: sign.10,page12 (No. 156 of 288)

#38

Gestern, 09:58

MichaelSop Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Ich korrigiere meine ursprüngliche Meinung zu Gerds Theorie, insoweit, dass ich mir vorstellen kann, die Wiener Lanze beinhaltet einen Teil der Longinus Lanze. Auf dem Teil wurde dann die Wiener Lanze aufgebaut. Indy weiß das , da er in seinem Tagebuch - siehe Bild - eine entsprechende Skizze hat. Und er erkennt die Fälschung am Aussehen. Volker erkennt die Fälschung aber durch die andere Legierung, da er das Original nicht gesehen hatte. Und die Nazis?
Sind, wie immer, dumm wie Brot und fallen jeder Ideologie zum Opfer.

Off-Topic:
Pascal, wer die Holy Lance vor sich herträgt, dessen Arm wird strong Grinsender Smiley

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Michael S.

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#39

Gestern, 13:01

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Diskussion und Fragen zum Film (für alle die ihn gesehen haben)

Wenn wir annehmen, dass die Nürnberger/Wiener Lanze im Film-Universum existiert, dann weiß Hitler über deren Verbleib Bescheid...(mal wieder) in Nürnberg. Und er weiß wahrscheinlich darüber Bescheid, welches Alter die Lanze hat und dass sie keine magischen Kräfte besitzt, weil sie Jesus nie gepiekst hat.

Die heilige Lanze im Film wäre dann eine weitere (möglicherweise echtere) Lanze, auf die Hitler hofft, aber die Voller als Fälschung erkennt (falsche Zeit/Material). Dann ergibt es aber keinen Sinn, dass Indy diese Lanze als Fälschung identifiziert, weil sie der Wiener Lanze nicht entspricht. Und der Tagebucheintrag muss nicht bedeuten, dass Indy die Lanze in Wien gesehen hat. Es kann auch eine abzeichnete Zeichnung sein - anhand derer man aber unmöglich mit einem kurzen Blick die Echtheit der Filmlanze abstreiten kann.

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