Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 5 » Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen

#2901

06.12.2022, 12:55

Propstar Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Ich komm da jetzt nicht mehr ganz mit. Ist denn hier mit de-aging nicht der ganz normale deepfaking Prozess gemeint, der ja sowieso auf altes Archivmaterial beruht?

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#2902

06.12.2022, 13:04

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Propstar:

Ich komm da jetzt nicht mehr ganz mit. Ist denn hier mit de-aging nicht der ganz normale deepfaking Prozess gemeint, der ja sowieso auf altes Archivmaterial beruht?

Da komm ich jetzt nicht mit. Deepfaking oder Deaging sollte doch auf dem neuen Material passieren?

Oder meinst du, dass das für das Deepfaking benutzte Gesicht aus altem Material zusammengebastelt wurde? Das wäre recht selbstvertändlich und eigentlich auch nichts großartiges, man muss halt ein 3D Modell oder Textur eines jungen Indy erstellen.

Deepfaking und De-Aging sind für mich zwei unterscheidliche Prozesse. Beim Deepfaking wird das Gesicht einer anderen Person drüber gelegt oder eben das jüngere Gesicht der gleichen Person. De-Aging entfernt im Endeffekt Falten, also wie ne Anti-Aging Creme. Die Technik ist älter als Deepfaking, ist nicht immer perfekt und ich denke Deepfaking ist in dem Fall einfacher - wobei dann eben erstmal nur das Gesicht verjüngt ist, keine Haare, Hände etc.

#2903

06.12.2022, 13:08

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von treasurelane:

Habe dieses Interview nochmal gesehen und Harrison sagt, dass es tatsächliches, altes Material von ihm sei, dass irgendwie eingebaut wurde zum de-aging. Ist das ein Gag oder hat das einen wahren Hintergrund?

Im Empire Artikel stand, dass sie eine neue Software entworfen haben, die frühere Filme nach Ford gescannt hat und mit diesem Material dann gearbeitet wurde.

https://www.empireonline.com/...exclusive/

#2904

06.12.2022, 13:09

Propstar Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Ich hab jetzt das Interview nicht gesehen, es hört sich aber so an, dass altes Material verwendet wurde, um ein deepfaking Prozess zu machen, was für mich auch sehr schlüssig ist.
Soll aber nicht bedeuten, dass man Szenen aus alten Filmen verwendet, halt nur die Gesichter

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#2905

06.12.2022, 13:25

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von Propstar:

Ich hab jetzt das Interview nicht gesehen, es hört sich aber so an, dass altes Material verwendet wurde, um ein deepfaking Prozess zu machen, was für mich auch sehr schlüssig ist.
Soll aber nicht bedeuten, dass man Szenen aus alten Filmen verwendet, halt nur die Gesichter

Genauso sehe ich das auch. Nicht dass Ford da irgendwelche tiefere Kennung hätte.

#2906

06.12.2022, 14:44

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Das ist AI. Sprich die Software gleicht die Gesichtszüge mit alten Aufnahmen ab, um ein bestmögliches, originalgtreues Ergebnis zu erhalten. Siehe dazu auch diesen Artikel:

https://arstechnica.com/...ctors/amp/

#2907

06.12.2022, 15:43

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

...und wird die auch eingesetzt, wenn es darum geht, das Stunt-Man Gesicht durch das von Harrison zu ersetzen?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 06.12.2022, 15:43 von treasurelane.

#2908

06.12.2022, 16:49

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von treasurelane:

...und wird die auch eingesetzt, wenn es darum geht, das Stunt-Man Gesicht durch das von Harrison zu ersetzen?

Genau weiß das kein Mensch außer bei Disney. Aber ich kann mir vorstellen, dass diese Disney-Verjüngungstechnik durchaus auf Deepfake Code basiert.

#2909

06.12.2022, 16:53

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Sozusagen: Jedes "De-Aging" ist ein "Deepfake" aber nicht jeder "Deepfake" ist ein "De-Aging".

#2910

06.12.2022, 17:49

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von treasurelane:

Sozusagen: Jedes "De-Aging" ist ein "Deepfake" aber nicht jeder "Deepfake" ist ein "De-Aging".

Nein, 2 verschiedene Techniken. Deepfake wird bei replacement eingesetzt, zB Stuntman. De-aging beim realen Schauspieler. Aber auch da kann Deepfake verwendet werden. Der Schausipieler kann auch in 3d nachgebaut werden und sein Gesicht draufgemappt werden.

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#2911

06.12.2022, 18:22

treasurelane Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

? Ob ich nun das Gesicht von Schauspieler Müller mittels Deepfake durch das von Herrn Maier ersetzte; oder ob ich das Gesicht des 30 jährigen Müller durch das des 80 jährigen Müller ersetzte...wo ist der Unterschied? Beides sind jeweils unterschiedliche Gesichter. Replacement auf englisch. Und alles sind/waren mal "reale" Schauspieler.

#2912

06.12.2022, 19:10

Gerd Brunwald Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Beim "De-Aging" werden auf der Gesichtshaut, nach festen Maßstäben, biometrische Schädelpunkte markiert, wodurch ein individuelles Muster entsteht. Deshalb beim Dreh die gemalten Punkte im Gesicht.
Diese Schädelproportionen sind bei jedem Menschen ganz einzigartig , ähnlich wie ein Fingerabdruck, und ändern sich nach der Pubertät kaum noch.
Mit diesen Messpunkten funktioniert auch jede Gesichtserkennung oder die Rekonstruktion von Gesichtern bei Schädelfunden.
Der Alterungsprozess findet im Wesentlichen nur im Bereich der Muskulatur, der Haut und des Knorpels statt. Den kann man am Computer nach Mittelwerten altersentsprechend berechnen.
Wenn man genau weiß wie die Person im entsprechenden Alter aussah und wieviel sie wog macht das die Arbeit etwas einfacher.
Das Ganze dann noch glaubhaft in die Bewegung umzusetzen und Licht und Schatten und Reflexe entsprechend der jeweiligen Szene auf der Haut und vor allem in den Augen authentisch hin zu bekommen ist die Kunst.
Beim "Deepfaken" sieht das meistens gut aus wenn man dem echten Schauspieler ein anderes typgerechtes Gesicht aufsetzt. Dann stimmt schon mal automatisch die Kopfform (Cris Prad, Tom Selleck als Indy).
Bei Deepfakes von Stuntmännern fällt das, wenn nicht der ganze Kopf ausgetauscht wird, auf, weil die halt eine andere Schädelform und einen anderen Haarwuchs haben.
Da kann zum Beispiel der gute alte Fedora einiges verstecken. Zwinkernder Smiley

Während beim "Deepfake" nur ein Gesicht irgendwo zweidimensional drauf gepappt wird ist beim "De-Aging" in jedem Bild der original Schädel als dreidimensionales Grundgerüst mit eingerechnet.

Gerd

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#2913

06.12.2022, 19:31

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Nein, Deep Fake ist kein 2D, das sähe furchtbar aus.

#2914

06.12.2022, 19:52

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Was haltet ihr für schwieriger zu machen: Harry in jung oder Harry statt Stuntman?

#2915

07.12.2022, 11:16

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Du kannst bei einem Stuntman recht einfach das Gesicht ersetzen, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit werden Mimik, Haptik und Statur (evtl. Kopfform) des Stuntmen werden es merkwürdig erscheinen lassen. Da kann man auch nix dran machen.

Bei Ford selber fallen diese Probleme weg, dafür müssen aber auch noch Haare, Hals und Hände angepasst werden.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 07.12.2022, 11:24 von Kukulcan.

#2916

07.12.2022, 12:37

treasurelane Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Off-Topic:
Ja, ein Gesichtsersatz kam einmal sogar ganz kurz in Jurassic Park 1 vor, als das Mädchen Lex (ihr Stunt-Double) an der Deckenverkleidung hängend nach oben in die Kamera schaut.

Wer ist eigentlich dieser arme Kerl hier?

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#2917

07.12.2022, 12:57

Fer.Ora Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Zitat von treasurelane:

Off-Topic:
Ja, ein Gesichtsersatz kam einmal sogar ganz kurz in Jurassic Park 1 vor, als das Mädchen Lex (ihr Stunt-Double) an der Deckenverkleidung hängend nach oben in die Kamera schaut.

Wer ist eigentlich dieser arme Kerl hier?

Ich würde sagen das ist Oliver Richters

#2918

07.12.2022, 14:20

Gerd Brunwald Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Bei Deep Fake wird ein Filmausschnitt in einen Film kopiert. Wenn multiple Körperbewegungen ausgetauscht werden, muss der Ausschnitt absolut synchron mit der original Bewegung sein sonst stimmen mitten in der Bewegung die Proportionen nicht mehr und alles sieht irgendwie schief und verzogen aus. Außerdem darf die Sonne nicht aus der falschen Richtung scheinen sonst stimmen die Schatten nicht. Ein weiteres Problem ist die Bildschärfe die zueinander passen sollte.
Man nimmt dafür gerne statische Szenen bei neutraler Beleuchtung mit langsamen Bewegungen oder reine Profil oder Frontalszenen mit wenig wechselnder Mimik.
Beide Film Bearbeitunssysteme sind aufwendig wenn es wirklich gut sein soll. Schneller fertig und einfacher bzw billiger ist nach meiner Einschätzung Deep-Fake. Das ist im Prinzip Fotoshop für Filme.

Gerd

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#2919

07.12.2022, 15:06

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Ich glaube, du kennst da ein anderes Deefaking als ich:

https://www.youtube.com/watch?v=N2X-GHnijKs

Das kannst du jedem zeigen, der sich nicht auskennt und er wüsste nicht, dass Tom Sellek NICHT Indiana Jones gespielt hat. Nix statisch und inkl. 90° Kopfdrehung.

#2920

07.12.2022, 16:38

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Betreff: Re: Indy 5 - Leaks, inoffizielle News und wilde Spekulationen - !!! SPOILER !!!

Vielleicht wird hiermit die Deepfake Technologie etwas verständlicher:
https://www.youtube.com/watch?v=-3GEmuKOlLo

und für alle die es noch nicht kennen, die grandiose Arbeit von Sam Head, welcher von ILM angestellt wurde aufgrund seiner vielen Deepfakes bei YT. Dieser hat der Technik in der heimischen Garage nochmal nen ordentlichen Schwung verpasst:
https://www.youtube.com/watch?v=bC3uH4Xw4Xo

Christian

Schlangen, warum ausgerechnet müssen es Schlangen sein!?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 07.12.2022, 16:45 von Chris.Jones.

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