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#1341 18.12.2021, 22:37
treasurelane Abwesend
Mitglied

Beiträge: 2.587
Dabei seit: 21.03.2016
Wohnort: Deutschland

Betreff: Re: Der Corona Thread
Dort also Lockdown again... Meine Güte... mal gespannt, was Insel-Boris macht. Von US Joe ganz zu schweigen...
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 18.12.2021, 22:45 von treasurelane.  

#1342 19.12.2021, 00:37
Pascal Abwesend
Moderator

Avatar von Pascal

Beiträge: 9.110
Dabei seit: 04.03.2012
Wohnort: <Info auf Anfrage>

Betreff: Re: Der Corona Thread
Zitat von DonSqueak:
Impfen schützt nicht sonderlich vor *Ansteckung* mit Omikron, entlastet aber die Kliniken

...und darauf kommt es an. (IMHO)
Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.
aktuell page of diary in work: sign.10,page11 (No. 155 of 288)
 

#1343 19.12.2021, 01:07
DonSqueak Abwesend
Mitglied

Avatar von DonSqueak

Beiträge: 91
Dabei seit: 11.01.2012
Wohnort: München

Betreff: Re: Der Corona Thread
Zitat von Pascal:
...und darauf kommt es an. (IMHO)

Richtig! Daher: Alle boostern und weitersagen!
No alarms and no surprises please.
 

#1344 19.12.2021, 02:27
Fabilousfab Abwesend
Moderator

Avatar von Fabilousfab

Beiträge: 3.982
Dabei seit: 11.01.2020
Wohnort: Merching

Betreff: Re: Der Corona Thread
Zitat von Pascal:
Zitat von DonSqueak:
Impfen schützt nicht sonderlich vor *Ansteckung* mit Omikron, entlastet aber die Kliniken

...und darauf kommt es an. (IMHO)

Zitat von DonSqueak:
Zitat von Pascal:
...und darauf kommt es an. (IMHO)

Richtig! Daher: Alle boostern und weitersagen!
Thumbs up
Fabian
Nichts schockiert mich, ich bin Wissenschaftler
 

#1345 19.12.2021, 11:13
treasurelane Abwesend
Mitglied

Beiträge: 2.587
Dabei seit: 21.03.2016
Wohnort: Deutschland

Betreff: Re: Der Corona Thread
Die Nachrichten überschlagen sich ja gerade. Österreich war im Lockdown; Dänemark geht jetzt in den (Teil-) LD (u.a. Kultur wieder dicht); Holland geht in den LD, keiner weiß, was nächste Woche in GB entschieden wird...

Zitat:
In Großbritannien (Impfquote 76,5 Prozent, 39 Prozent geboostert) verdoppeln sich die Fallzahlen alle zwei bis drei Tage, in Dänemark (77 Prozent geimpft, 25 Prozent geboostert) schoss die Inzidenz in nur wenigen Wochen auf über 900. Die deutsche Impfquote beträgt 70 Prozent (29 Prozent geboostert). Außer Luxemburg wurden inzwischen alle unsere Nachbarländer zu Hochrisikogebieten erklärt.

https://www.bild.de/....bild.html

...und Omikron wird auch Mitte Januar wohl nicht verschwunden sein.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 19.12.2021, 11:17 von treasurelane.  

#1346 19.12.2021, 19:20
pielandreas Abwesend
Mitglied

Avatar von pielandreas

Beiträge: 902
Dabei seit: 25.01.2012
Wohnort: bei Hannover

Betreff: Re: Der Corona Thread
Jetzt geht's auch hier los mit Lockdown

Expertenrat der Bundesregierung für Kontaktbeschränkungen in den kommenden Tagen

https://www.welt.de/...ungen.html
Andreas
 

#1347 19.12.2021, 20:20
treasurelane Abwesend
Mitglied

Beiträge: 2.587
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Wohnort: Deutschland

Betreff: Re: Der Corona Thread
Geht es jetzt doch plötzlich ganz schnell? Vielleicht machen sie alles dicht, sobald sich sowas in UK abzeichnet...?
 

#1348 19.12.2021, 21:13
DonSqueak Abwesend
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Avatar von DonSqueak

Beiträge: 91
Dabei seit: 11.01.2012
Wohnort: München

Betreff: Re: Der Corona Thread
Better safe than sorry wäre mal ein neues, gar nicht mal so unsinnvolles Motto. Aber die Aufregung wird groß. Sind ja so schon genug Idioten auf Demos unterwegs.
No alarms and no surprises please.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 19.12.2021, 21:14 von DonSqueak.  

#1349 20.12.2021, 12:07
treasurelane Abwesend
Mitglied

Beiträge: 2.587
Dabei seit: 21.03.2016
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Betreff: Re: Der Corona Thread
Sepp Müller, CDU sagte, dass es "im schlimmsten Fall bis zu 700.000 Neufinfektionen pro Tag" geben könnte. Das wäre dann umgerechnet eine Inzidenz von über 6000.

https://www.zdf.de/...n-100.html

...aber die Inzidenz ist ja nicht der alleinige Maßstab.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 20.12.2021, 12:58 von treasurelane.  

#1350 20.12.2021, 13:20
Kukulcan Abwesend
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Avatar von Kukulcan

Beiträge: 8.555
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Betreff: Re: Der Corona Thread
Ja solche Zahlen kann ich mir auch mir auch vorstellen, wenn ich mal die Stelle befrage, wo keine Sonne hinscheint. Ehrlich, hat der die aus seiner Kristallkugel?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 20.12.2021, 13:30 von Kukulcan.  

#1351 20.12.2021, 13:25
DonSqueak Abwesend
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Avatar von DonSqueak

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Betreff: Re: Der Corona Thread
Zitat von treasurelane:
Sepp Müller, CDU sagte, dass es "im schlimmsten Fall bis zu 700.000 Neufinfektionen pro Tag" geben könnte. Das wäre dann umgerechnet eine Inzidenz von über 6000.

Bei aller gegebenen Vorsicht, aber wo hat er denn diese Zahl her?

Bezeichnend: Lauterbach immer Panikmache vorwerfen, aber dann selbst mit Phantasiezahlen Panik machen.
No alarms and no surprises please.
 

#1352 20.12.2021, 13:34
treasurelane Abwesend
Mitglied

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Dabei seit: 21.03.2016
Wohnort: Deutschland

Betreff: Re: Der Corona Thread
ohne diesem Politiker "Recht" zu geben; weniger apokalyptisch ist aber diese Grafik, von Lauterbach gerne aufgenommen, auch nicht, oder?:

Miniaturansichten angehängter Bilder:
omikron.jpg
Dateityp: Dateityp-Informationen zu: jpg jpg
Downloads: 71
Dateigröße: 173,67 KB
Bildgröße: 617 x 840 Pixel

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 20.12.2021, 13:36 von treasurelane.  

#1353 20.12.2021, 13:45
DonSqueak Abwesend
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Avatar von DonSqueak

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Betreff: Re: Der Corona Thread
Durchaus. Diese Grafik modelliert realistisch einen Tödlichkeitsverlauf.

700.000 Ansteckungen pro Tag wären fast 1% der Bevölkerung angesteckt pro Tag. Kein ernstzunehmendes Modell kann das abbilden. Da ist man in Sphären, in denen gar nicht mehr realistisch nachverfolgbar wäre, wie viele gerade erkrankt sind. Diese Zahl einfach so ohne Modellierung in den Raum zu werfen, ist unwissenschaftliche Panikmache.

Die Todeszahl ist realistisch und eine gute Warnung.

PS: bei der Grafik ist sogar die Quellenangabe und die Berechnungsgrundlage mitgenannt. Mit Taschenrechner nachvollziehbar.
No alarms and no surprises please.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 20.12.2021, 13:48 von DonSqueak.  

#1354 20.12.2021, 13:54
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Der Corona Thread
https://www.spiegel.de/...72e8995419

Karma is a bitch
 

#1355 20.12.2021, 13:55
DonSqueak Abwesend
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Avatar von DonSqueak

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Betreff: Re: Der Corona Thread
PPS: Mehrfach ist im Kontext der Graphik erwähnt, dass es eine rein hypothetische Rechnung ist. Man zeigt damit den Effekt der Infektiösität auf Todeszahlen, selbst wenn die Sterblichkeit geringer ist.
Die Graphik wird genutzt, um denen, die sagen „aber Omikron ist weniger tödlich“ zu zeigen, dass das in der Summe trotzdem zu mehr Toten führen *kann*.

Das ist eine sehr fein dosierte Aussage.

Müllers 700.000 sollen einfach nur plump schockieren.
No alarms and no surprises please.
 

#1356 20.12.2021, 14:07
Kukulcan Abwesend
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Avatar von Kukulcan

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Betreff: Re: Der Corona Thread
Zitat von DonSqueak:
PS: bei der Grafik ist sogar die Quellenangabe und die Berechnungsgrundlage mitgenannt. Mit Taschenrechner nachvollziehbar.

Ein Taschenrechner kann aber nicht die Realität nachvollziehen. Es kommt ja darauf an, auf wie viele Geimpfte/Geboosterte die Variante trifft und wie viele mögliche Infektionsopfer es überhaupt gibt.

Deutschland hatte auch noch keinen Freedom Day. Dafür bieten FFP2 Masken einen angeblich fast perfekten Schutz. Wir haben auch keinen Überblick, wie viele Genesene Ungeimpfte es gibt und wie stark die betroffen sind.

Für mich, der gut Mitmenschen umgehen kann, ist die Ansteckungsgefahr eher gleich Null, 2x Null bleibt Null bleibt Null.
 

#1357 20.12.2021, 14:10
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Der Corona Thread
Wenn ich "plump schockieren" wollen würde, dann spräche ich von hypothetisch steil verlaufenden Todeszahlen-Kurven.

Kurz und knapp: Hoffentlich werden beide Aussagen nicht im Ansatz Wahrheit werden.
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, das letzte Mal am 20.12.2021, 14:15 von treasurelane.  

#1358 20.12.2021, 14:16
DonSqueak Abwesend
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Betreff: Re: Der Corona Thread
Zitat von Kukulcan:
Ein Taschenrechner kann aber nicht die Realität nachvollziehen. Es kommt ja darauf an, auf wie viele Geimpfte/Geboosterte die Variante trifft und wie viele mögliche Infektionsopfer es überhaupt gibt.

Es ging mir darum, dass man mit dem Taschenrechner die Rechnung des Modells nachvollziehen kann. Dass in die Realität noch weitere Variablen einfließen ist doch klar.

Aber wenn bei Delta unter bestimmten festen Bedingungen soundsoviele Todesfälle modellierbar sind, bei Omicron aber bei GLEICHEN festen Bedingungen deutlich mehr, dann kann und sollte man daraus Schlüsse ziehen. Und wie auch alle um die Graphik herum schreiben: Es ist eben *ein* Denkanstoß unter bestimmten hypothetischen Bedingungen. Damit kann man weiterargumentieren.

Zitat von Kukulcan:
Für mich, der gut Mitmenschen umgehen kann, ist die Ansteckungsgefahr eher gleich Null, 2x Null bleibt Null bleibt Null.

Wenn du nicht mit Leuten länger in Innenräumen ohne Maske bist, korrekt. FFP2 + Impfung + Kontaktvermeidung in Innenräumen: Für dich hoher Schutz.

Zitat von treasurelane:
Wenn ich plump schockieren wollen würde, dann spräche ich von steil verlaufenden Todeszahlen.

Niemand sprach von "steil verlaufenden Todeszahlen".

Zitat von treasurelane:
Kurz und knapp: Hoffentlich werden beide Aussagen nicht im Ansatz Wahrheit werden.

Richtig.
No alarms and no surprises please.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 20.12.2021, 19:51 von Pascal.  

#1359 20.12.2021, 14:18
treasurelane Abwesend
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Dabei seit: 21.03.2016
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Betreff: Re: Der Corona Thread
@DonSqueak: Was wird in der Grafik sonst gezeigt?
 

#1360 20.12.2021, 14:21
DonSqueak Abwesend
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Avatar von DonSqueak

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Betreff: Re: Der Corona Thread
Zitat von treasurelane:
@DonSqueak: Was wird in der Grafik sonst gezeigt?

Dass reine Sterblichkeit einer Virusvariante nicht direkt korreliert mit absoluten Todeszahlen, sondern dass man die Infektiösität nicht außer Acht lassen sollte.

Die Graphik hat gar nicht den Anspruch einer Prognose.

Die kurze Botschaft ist:

"Selbst wenn Omicron nur halb so tödlich wie Delta WÄRE, und man von einer viel höheren Infektiösität ausgehen KÖNNTE, dann WÄREN die absoluten Todeszahlen in Summe HÖHER, OBWOHL Omicron bei EINEM Fall weniger schlimm ist, als Delta."

Mithin: Bitte nicht nur mit Fallsterblichkeit pro 1 Fall argumentieren. Das reicht nicht für das Gesamtbild. Nichts anderes sagt diese Graphik aus.

Ich gebe aber gerne zu:

In der Kommunikation wäre vllt. wichtig, die Absicht solcher Modellrechnungen klarer zu erklären, weil sonst in der Tat ungewollte Missverständnisse zu Panik führen können, ja.

Aber diese Zahl: Ein Prozent erkrankt bald vielleicht am Tag, ohne Kontext, einfach so behauptet: das finde ich deutlich unverantwortlicher.
No alarms and no surprises please.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 20.12.2021, 19:51 von Pascal.  

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