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#41 30.12.2016, 13:24
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Aldridge:
Wird Brunner als solcher da auch gezeigt? Oder nur altes Filmmaterial? Peinlicher Smiley

Edit: Hab´s gefunden. Zwinkernder Smiley Ok, da geht noch was... Grinsender Smiley
Ausführlicher wäre noch möglich Grinsender Smiley Allerdings fraglich, ob es bei der zweiten Staffel noch eine Verwendung dafür gibt...
 

#42 30.12.2016, 14:25
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Aldridge:
SWU hat´s übersetzt gebracht, aber ich verlinke mal den Originalartikel - die New York Times befasst sich mit dem digitalen Tarkin und hat dazu auch einige Lucasfilm-Leute interviewt: http://www.nytimes.com/....html?_r=1

Ich habe jetzt aber immer noch nicht verstanden, warum man hier nicht einfach einen anderen Schauspieler genommen hat, der ein wenig wie Cushing aussieht. Immerhin hat das ja auch bei Mon Mothma und Indiana Jones (River Phoenix) super geklappt.

Edit:
Zitat von Plissken:
Allerdings stört mich, dass mit keinem Wort erwähnt wird, warum man nicht auch bei Tarkin auf einen Recast gesetzt hat. War bei den anderen Figuren ja auch kein Problem. Selbst mit Prothesen wäre eine Annäherung an Cushing möglich gewesen.
Wenn man das so liest, kann man schon den Eindruck gewinnen, es wurde gemacht um die neueste Technik zu testen und nicht, weil es die beste Methode war... Zwinkernder Smiley

Ups, gleicher Gedanke - ja, dieses "Testen der neuen Technik" ergibt Sinn.
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#43 30.12.2016, 14:46
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Pascal:
Zitat von Aldridge:
SWU hat´s übersetzt gebracht, aber ich verlinke mal den Originalartikel - die New York Times befasst sich mit dem digitalen Tarkin und hat dazu auch einige Lucasfilm-Leute interviewt: http://www.nytimes.com/....html?_r=1

Ich habe jetzt aber immer noch nicht verstanden, warum man hier nicht einfach einen anderen Schauspieler genommen hat, der ein wenig wie Cushing aussieht. Immerhin hat das ja auch bei Mon Mothma und Indiana Jones (River Phoenix) super geklappt.
Ich finde bei Mon Mothma hat es eben NICHT geklappt.

Bei Indy liegen Jahrzehnte dazwischen. Für mich ist es nicht ersichtlich, warum ein Charakter innerhalb von TAGEN sein Aussehen völlig verändert.

Übrigens hat meine Frau klaglos als echt hingenommen und sich nur gefragt, warum der Schauspieler so wenig gealtert ist bzw. dass man jemand so Ähnlichen gefunden.

Bei Leia mit der kurzen hektischen Szene und dem irgendwie nicht ganz passenden Gesicht hatte ich auf Lookalike plus gute Maske getippt. Wäre das ethischer gewesen?
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 30.12.2016, 14:57 von Kukulcan.  

#44 30.12.2016, 17:15
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Kukulcan:
Für mich ist es nicht ersichtlich, warum ein Charakter innerhalb von TAGEN sein Aussehen völlig verändert.

z.B. wenn es ein Schauspiel ist und keine Dokumentation; dann kann es u.U. passieren, dass ein Schauspieler bei einer Fortssetzung aus irgendwelchen Gründen nicht mitmacht.

Zitat von Kukulcan:
Bei Leia mit der kurzen hektischen Szene und dem irgendwie nicht ganz passenden Gesicht hatte ich auf Lookalike plus gute Maske getippt. Wäre das ethischer gewesen?

Zumindest hätte es wohl (noch) mehr wie ein echtes Gesicht ausgesehen. In Sachen Ethik sollte in diesem speziellen Fall einfach grundsätzlich die dargestelle Schauspielerin um Einverständnis gebeten werden.
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#45 30.12.2016, 17:27
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Bei der jungen Leia dürfte das kein Problem gewesen sein, die wird ihre Zustimmung gegeben haben - und zu dem Zeitpunkt konnte man sie ja noch fragen.

Cushing ist da eben ein anderer Fall. Den hat man ohne seine Zustimmung zur Puppe der Animatoren gemacht. Klingt jetzt vielleicht kritischer, als ich es meine. Ich find´s technisch einfach faszinierend. Aber ethisch hat es Gschmäckle.
 

#46 30.12.2016, 17:46
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Aldridge:
Cushing ist da eben ein anderer Fall. Den hat man ohne seine Zustimmung zur Puppe der Animatoren gemacht.

Wenn ich mich richtig erinnere, stand aber etwas im Nachspann dazu, dass man u. A. mit der "Cushing-Stiftung" (oder so ähnlich) zusammengearbeitet hätte.
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#47 30.12.2016, 17:58
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
The Estate of Peter Cushing. Mit anderen Worten: Man hat seine ehemalige Assistentin gefragt, da Cushing keine Nachkommen hatte. s.o.
 

#48 30.12.2016, 18:00
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
ja aber dann wurde - vom ethischen Standpunkt gesehen - hier doch alles richtig gemacht, oder?
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#49 30.12.2016, 18:06
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Ist halt Ansichtssache. Dazu gibt es ja auch verschiedene Meinungen da draußen.

Ich selbst halte es aus genannten Gründen für schwierig:

- Cushing selbst konnte nicht zustimmen.
- Cushing konnte die Rolle nicht selbst gestalten.
- Cushings Gesicht dient lediglich als "Handpuppe" für die Animatoren.

Das ist auch noch ein deutlicher Unterschied zu Andy Serkis - dessen Mimik wurde ja bislang immer übernommen bei seinen Motion Capture-Rollen.

Aber wie gesagt: Technisch finde ich es faszinierend. Vor 30 Jahren wäre das noch reine Science-Fiction gewesen...
 

#50 30.12.2016, 20:25
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Bin nun mal gespannt inwiefern dieses Thema (nach den tragischen Neuigkeiten der letzten Tage) zu Episode IX aktuell wird (Leia)...
You only have one life! You can make it either chicken shit or chicken salad!
 

#51 04.01.2017, 11:52
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Gerüchte zum zweiten Blade Runner...

Zitat:
Blade Runner 2049 to feature replicant from original film

A new report from The Terminator Fans has shed some light on the mysterious Blade Runner 2049. The site notes sources close to the production have revealed to them one of the four replicants from the original Blade Runner will be returning in the sequel. The character from the original film is set to come back thanks to the advancements in CG that have allowed for the likes of the return of Peter Cushing as Grand Moff Tarkin in Rogue One and the younger Arnold Schwarzenegger in Terminator Genisys. The question remains though, which of the four replicants will it be?

Quelle: http://www.comingsoon.net/movies/news/799321-blade-runner-2049-to-feature-replicant-from
-original-film#/slide/1
 

#52 05.01.2017, 15:14
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Für mich ist es unnötig und wider den Geist des Spielfilms an sich, echte Menschen durch CGI-Animationen ersetzen zu wollen. Vergleichbares gilt meiner Meinung nach auch oftmals für Tiere (siehe manche Szene in der neuen Tarzan Verfilmung...) Aber das machen die Herren und Damen sowieso wie sie wollen. Bin mir aber sicher, dass im Grundsatz auch in 10 Jahren+ noch in überwältigender Mehrheit echte Wesen vor der Kamera stehen werden. :-)
 

#53 05.01.2017, 16:13
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Echte Menschen werden ja nicht erst in CG-Zeiten durch Animationen ersetzt - siehe Mary Poppins oder die Rotoskopie-Version vom Herrn der Ringe. Jüngere Versionen eines Schauspielers wie in Benjamin Button oder Ant-Man finde ich sogar ganz reizvoll, auch wenn es da jüngere Schauspieler tun würden (Stichwort River Phoenix).

Verzwickt wird es halt, wenn solch ein Schauspieler schon verstorben ist. Das ist dann halt ein Sonderfall...
 

#54 05.01.2017, 21:36
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Mit tot oder nicht hat das für mich im Grundsatz (also nicht ethisch auf die Einzelperson bezogen) nichts zu tun. Und das "früher" auch schon mal getrickst wurde, ist nicht verwunderlich. Natürlich böte die CG hier völlig andere Möglichkeiten als eben früher denkbar war, wie wir ja schon hin und wieder gesehen haben und auch weiter werden. Wie gesagt, ich bleibe aber "optimistisch", dass Menschen auch im Film Menschen bleiben; wenn auch hin und wieder Ausnahmen die Regel bestätigen.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 05.01.2017, 22:32 von treasurelane.  

#55 06.01.2017, 08:48
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Fernsehbeitrag zu CG-Tarkin und CG-Leia:

http://abcnews.go.com/...d-44567006
 

#56 06.01.2017, 13:31
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
ich versuche es mal aus meiner perspektive zu sehen. wenn ich mir vorstelle schauspieler zu sein. und das nachmeinem tot damit noch geld gemacht wird finde ich es nicht so witzig.
es sei den dieses geld würde irgend eine guten zweck zur verfügung gestellt.

jetzt auf tarkin und leia gesehen... leia fand ich nicht schlim, wei sie 1. zu dem zeitpunkt noch lebte und zweitesn es nur eine wirklich kurze einstellung war die nur dazu diente einen übergang zu finden zu episode 4.
tarkin ist eine andere bausteller. er ist tot. und mit seinem gesicht wurde noch geld verdient.
hätte rouge one auch ohne die beiden funktioniert. klar doch. leia hätte man nur erwähnen müssen und dann vielleicht nur von hinten zeigen.
tarkin schon etwas schwieriger, da er eine tragende rolle spielte. aber auch hier hätte eine erwähnung gereicht. und zum anschluß des films wie eine fähre auf den todesstern landet, jemand die rampe herunter kommt und eine stimme sagt das der grandmoff tarkin das kommando übernimmt.
aber dadurch das beide anwesend waren, war ich als fan schonirgendwie begeistert.
ich bin eh der meinung das tarkin's tod in epi 4 zwar gut gewählt war, die figur noch sehrviel potential gehabt hätte für eine weitere episode.

im vergleich fand ich count dookus auftritt besser. ein voller film und sein ende am anfang des nächsten teils.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#57 06.01.2017, 13:42
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Ihr werdet sehen, am Ende war der CGI-Tarkin nur ein Testlauf um in der Hauptreihe Alec Guiness zurückzuholen, dessen Figur, Obi-Wan, sich als der Vater von Rey herausstellt. Die Vorgeschichte von Rey wird dann in der Obi-Wan-Trilogie mit Ewan McGregor behandelt, die etwa zehn Jahre nach Episode 3 ansetzt und nach der Sequel-Trilogie in die Kinos kommt. So.
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

#58 06.01.2017, 13:43
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von azrael:
ich versuche es mal aus meiner perspektive zu sehen. wenn ich mir vorstelle schauspieler zu sein. und das nachmeinem tot damit noch geld gemacht wird finde ich es nicht so witzig.
es sei den dieses geld würde irgend eine guten zweck zur verfügung gestellt.

Ist auch mein Hauptproblem an der Sache. Der Film hätte auch mit einem ganz normalen, neuen Schauspieler funktioniert, aber die Geldgier war groß, also muss Peter Cushing als verstorbener Fanliebling nochmal ran. Nebenbei: Im von Aldridge verlinkten Video wirkte er schon recht starr, oder? Kein Vergleich zu seinen früheren Filmen, wo er natürlich sich ganz normal bewegen konnte... Wird ihm doch einfach nicht gerecht.

Zitat von Indy2Go:
Ihr werdet sehen, am Ende war der CGI-Tarkin nur ein Testlauf um in der Hauptreihe Alec Guiness zurückzuholen, dessen Figur, Obi-Wan, sich als der Vater von Rey herausstellt. Die Vorgeschichte von Rey wird dann in der Obi-Wan-Trilogie mit Ewan McGregor behandelt, die etwa zehn Jahre nach Episode 3 ansetzt und nach der Sequel-Trilogie in die Kinos kommt. So.

Dafür ist Rey trotzdem noch zu jung. Wer kommt immer auf solche unsinnigen Theorien? Ist Yoda der Vater von Jabba oder was?
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 06.01.2017, 13:45 von Leusel.  

#59 06.01.2017, 15:07
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Leusel:
Zitat von Indy2Go:
Ihr werdet sehen, am Ende war der CGI-Tarkin nur ein Testlauf um in der Hauptreihe Alec Guiness zurückzuholen, dessen Figur, Obi-Wan, sich als der Vater von Rey herausstellt. Die Vorgeschichte von Rey wird dann in der Obi-Wan-Trilogie mit Ewan McGregor behandelt, die etwa zehn Jahre nach Episode 3 ansetzt und nach der Sequel-Trilogie in die Kinos kommt. So.

Dafür ist Rey trotzdem noch zu jung. Wer kommt immer auf solche unsinnigen Theorien? Ist Yoda der Vater von Jabba oder was?

Das könnte zumindest zeitlich hinhauen. Andererseits, Sigmar Gabriel wird auch wieder Vater. Zwinkernder Smiley
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#60 06.01.2017, 15:11
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Gar kein schlechter Jabba-Vergleich... Grinsender Smiley
 

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