Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


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#21 28.12.2016, 16:34
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Mit ein bisschen Googeln habe ich folgenden recht kritischen Artikel gefunden: http://birthmoviesdeath.com/...ling-cameo

Darin heißt es:

Zitat:
One issue this raises is that of likeness rights. California has a law that grants postmortem right of publicity for 70 years after an individual’s death, but Cushing, having died in the UK, isn’t covered by it. Lucasfilm secured his estate’s permission anyway, putting two citations in Rogue One’s closing credits. Variety even reports that Cushing’s former secretary and current estate manager was impressed and emotionally affected by the results, saying that “whoever put it together were absolutely fantastic.” So there’s no rights dispute here - but it still sits uncomfortably.

A thornier problem, one that’s more ethical than legal, involves passing one actor’s work off as another’s. I'm sure Guy Henry gave a solid performance, but he doesn’t appear in the movie. He won’t even get attention, as Andy Serkis frequently does, for creating a new and unique character - or even a new take on an old one. Rather, he was hired to impersonate Peter Cushing, and to channel that impersonation through a photorealistic replica of the deceased actor.

Does Henry’s performance reflect how Cushing would have approached the role? We’re meant to believe it does. Otherwise, why create the double? But Rogue One’s Tarkin is merely an imitation filtered through a facsimile. We see Peter Cushing, yet none of Cushing’s personal creative process was involved in building that performance. To me, that feels dishonest.

Und als hätte der Autor diesen Faden gelesen:

Zitat:
Did Mon Mothma escape the CGI treatment solely because Genevieve O’Reilly played her in the prequels? Alden Ehrenreich has been cast as a young Han Solo, but would Lucasfilm just digitally de-age Harrison Ford if they could afford to do it at that scale? And will we ever see Guy Henry’s Tarkin?

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 28.12.2016, 16:34 von Aldridge.  

#22 28.12.2016, 16:41
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Ich habe ja echt nichts gegen CGI... Bei Alien-Charakteren und Gollum macht das echt Sinn, aber es laufen echte Menschen da draussen herum... Zwinkernder Smiley
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#23 28.12.2016, 17:09
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Und eine Umfrage unter Filmkritikern: http://www.indiewire.com/...201760566/ Zwinkernder Smiley

Mitte der 90er gab es übrigens angesichts der heraufdämmernden Prequels Gerüchte im Fandom (die Alternative zum OSWFC unter Dirk Bartholomä), Lucas habe in weiser Voraussicht (Lucas war zu dieser Zeit für die Fans noch der Yoda, nicht der Imperator) bereits 15 Jahre zuvor Testaufnahmen mit Alec Guinness gemacht, um diese zu archivieren und später mal als Referenz für einen computeranimierten jungen Obi-Wan zu benutzen. Grinsender Smiley
 

#24 28.12.2016, 17:21
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
In Westworld gibt es auch zwei Sequenzen die auf eine Verjüngung aufbauen. Die erste hatte einen richtigen Wow-Effekt, die zweite war dann leider schon etwas schwächer. Nichtsdestotrotz hatten beide Szenen in der Geschichten einen Sinn.
In dieser Hinsicht finde ich es dann auch okay, wenn Darsteller verjüngt werden.
Was mich persönlich beim Nutzen von Verstorbenen stört, ist das Wissen darum. Cushing ist tot und alleine dadurch wirkt sein Auftreten in einem modernen Film für mich unecht. Da kann die Tricktechnik noch so perfekt sein. Ich weiß, er ist es einfach nicht. Dabei kann ich dann auch kein Auge zudrücken wie bei anderen Effekten, die Dinge darstellen, die es im realen Leben ebenso nicht (mehr) gibt.
In dem Falle wäre ich mit einem Double zufriedener.
Wayne Pygram sah damals sehr passend aus, keine Ahnung warum der für seinen EIII-Cameo soviel Fan-Hetze einstecken musste.
 

#25 28.12.2016, 17:59
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Off-Topic:
Zitat von Plissken:
Wayne Pygram sah damals sehr passend aus, keine Ahnung warum der für seinen EIII-Cameo soviel Fan-Hetze einstecken musste.

Na, weil das doch das böse Prequel war und nicht das gute Remake, Mensch! Zwinkernder Smiley

 

#26 28.12.2016, 19:34
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Vom digital wiederbelebten Tarkin im neuen "Star Wars"-Film bin ich ja in erster Linie fasziniert, ich war ja auch schon im Vorfeld sehr gespannt auf das Ergebnis. Sicherlich ist die Umsetzung nicht ganz perfekt, im Rahmen der Möglichkeiten aber verblüffend gut.

Ich sehe allerdings auch einen gewaltigen Unterschied darin, ob nun ein junger Jeff Bridges oder Arnold Schwarzenegger neben seinem älteren Ich auf der Leinwand zu sehen ist oder ein Schauspieler wiederbelebt wird, der schon seit Jahrzehnten nicht mehr unter uns weilt. Trotz der guten Umsetzung und der Tatsache, den legendären Peter Cushing - mehr oder weniger - im Kino zu sehen, fühlt sich das einfach nicht richtig an.

Andererseits habe ich aber auch immer ein gewisses Problem mit Neubesetzungen. Wayne Pygram war rein optisch ein perfekter Tarkin, er hatte in Episode III aber lediglich einen Gastauftritt. Hätte er in dem Film eine tragende Rolle gehabt, hätte er sie entweder parodieren oder auf sich anpassen müssen. Ersteres taugt für Fanfilme oder - logisch - Parodien und letzteres zertört irgendwie die Kontinuität.

Von daher wäre ich in solchen Fällen am ehesten für ein Verzicht auf Figuren, deren Schauspieler verstorben sind.
Marc S.
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#27 28.12.2016, 20:25
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Indy2Go:
Hätte er in dem Film eine tragende Rolle gehabt, hätte er sie entweder parodieren oder auf sich anpassen müssen. Ersteres taugt für Fanfilme oder - logisch - Parodien und letzteres zertört irgendwie die Kontinuität.

Von daher wäre ich in solchen Fällen am ehesten für ein Verzicht auf Figuren, deren Schauspieler verstorben sind.

...so wie bei Alec Guinness und Ewan McGregor? Zwinkernder Smiley
 

#28 28.12.2016, 20:53
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Ewan McGregor brachte viel eigenes in die Rolle und machte sie zu meiner Lieblingsfigur in "Star Wars". Trotzdem spielt er nicht denselben Obi-Wan wie Alec Guiness, was in dem Fall aber auch nicht stört, da viele Jahre zwischen beiden Trilogien liegen. Ein umbesetzter Tarkin in "Rogue One", der gefühlt 2 Tage vor Episode IV spielt, wäre für mich aber doch irgendwie ein Bruch in der Kontinuität.
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#29 28.12.2016, 21:07
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Indy2Go:
Von daher wäre ich in solchen Fällen am ehesten für ein Verzicht auf Figuren, deren Schauspieler verstorben sind.

Und was ist, wenn sie zwar leben, aber keine Lust mehr auf die Rolle haben?
Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.
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#30 28.12.2016, 21:34
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Solange die Gage erhöhen, bis sie doch wieder Lust haben. Hat bei Connery in "Diamantenfieber" ja bestens geklappt. Zwinkernder Smiley

Es ist - gerade in laufenden Filmreihen - natürlich immer schwierig bis unmöglich, Figuren einfach so aus der Geschichte zu schreiben, von daher geht's oft nicht anders, als umzubesetzen. Man nehme z. B. Katie Holmes und Maggie Gyllenhaal in der "Dark Knight"-Trilogie, wo es ja auch durchaus funktioniert hat. Aber betrachtet man die Reihe als Ganzes, stört das einfach. Zumindest mich.
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#31 28.12.2016, 22:01
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Rachel Weisz und Maria Bello in den Mumien-Filmen nicht zu vergessen. Zwinkernder Smiley

Oder den - Pardon! - Stecher von Daenerys in Game of Thrones... Wie auch immer der heißt... Grinsender Smiley
 

#32 28.12.2016, 22:06
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Daario Naharis ist doch ein Diener des vielgesichtigen Gottes. Alles andere wäre ja fast unverschämt; vom blonden pseudo-Legolas zum dunkelhaarigen Bartträger.
Marc S.
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#33 28.12.2016, 22:25
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Heißt das, der wird in der nächsten Staffel wieder von jemand anderem gespielt? Oder ist der dann schon tot? Grinsender Smiley
 

#34 30.12.2016, 10:16
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
SWU hat´s übersetzt gebracht, aber ich verlinke mal den Originalartikel - die New York Times befasst sich mit dem digitalen Tarkin und hat dazu auch einige Lucasfilm-Leute interviewt: http://www.nytimes.com/....html?_r=1

Zitat:
Making a new “Star Wars” movie can be like gaining access to a toy collection that has been amassed over four decades. For the creators of “Rogue One,” a film designed as a narrative lead-in to the original “Star Wars,” it was a chance to play with characters, vehicles and locations sacred to this series.

But as they revisited the 1977 George Lucas movie that started the “Star Wars” franchise, and gave fresh screen time to some lesser-known heroes and villains, the staffs of Lucasfilm and Industrial Light & Magic faced artistic and technological hurdles: most prominently, using a combination of live action and digital effects to bring back the character Grand Moff Tarkin. This nefarious ally of Darth Vader and commander of the Death Star was played by Peter Cushing, the horror-film actor, who died in 1994.

In doing so, they also waded into a postmodern debate about the ethics of prolonging the life span of a character and his likeness beyond that of the actor who originated the role.

The effects experts and storytellers behind “Rogue One” (which was directed by Gareth Edwards and written by Chris Weitz and Tony Gilroy) say they have given careful thought to these issues and were guided by their reverence for this interstellar epic.

“A lot of us got into the industry because of ‘Star Wars,’ and we all have this love of the original source material,” said John Knoll, the chief creative officer at Industrial Light & Magic and a visual effects supervisor on “Rogue One” who shares story credit on the film with Gary Whitta. In his view, the character effects are “in the spirit of what a lot of ‘Star Wars’ has done in the past.”

Some vintage “Rogue One” characters were easier to conjure than others. General Dodonna, a rebel officer from the original “Star Wars” was simply recast; he was played by Alex McCrindle in the first film and Ian McElhinney in the new one.

Jimmy Smits, who played the galactic Senator Bail Organa in the “Star Wars” prequels, returned in that role. And Genevieve O’Reilly, who played the rebellion leader Mon Mothma in “Star Wars: Episode III — Revenge of the Sith,” only to have her footage cut from the film, finally got to appear as that character in “Rogue One.” (The role was originated by Caroline Blakiston in “Return of the Jedi.”)

Tarkin presented considerably greater difficulties, but the filmmakers said it would be just as hard to omit him from a narrative that prominently features the fearsome Death Star — the battle station he refuses to evacuate amid the rebels’ all-out assault in “Star Wars.”

“If he’s not in the movie, we’re going to have to explain why he’s not in the movie,” said Kiri Hart, a Lucasfilm story development executive and “Rogue One” co-producer. “This is kind of his thing.”

For principal photography, the filmmakers cast the English actor Guy Henry (“Harry Potter and the Deathly Hallows”), who has a build and stature like Cushing’s and could speak in a similar manner.

Throughout filming, Mr. Henry wore motion-capture materials on his head, so that his face could be replaced with a digital re-creation of Cushing’s piercing visage.

Mr. Knoll described the process as “a super high-tech and labor-intensive version of doing makeup.”

“We’re transforming the actor’s appearance to look like another character, but just using digital technology,” he said.

In striving for a balance between a digital figure who seemed real and one who looked precisely like Cushing, the “Rogue One” creators said seemingly minor tweaks could make significant differences — and these details were tinkered with constantly.

For example, the original “Star Wars” film (also known as “A New Hope”) was lit differently than “Rogue One,” raising questions of how to adjust the lighting on the character.

Hal Hickel, an Industrial Light & Magic animation supervisor, said that lighting him “the way he was in ‘A New Hope’ improved his likeness as Tarkin, but it worsened the sense of him being real because then he didn’t look like any of the actors in the scene.”

Side-by-side comparisons of Cushing’s daily footage from “Star Wars” and Mr. Henry’s motion-capture performance also called attention to subtle tics in the original actor’s delivery.

As Mr. Knoll explained, “When Peter Cushing makes an ‘aah’ sound, he doesn’t move his upper lip. He only opens his jaw about halfway, and makes this square shape with his lower lip, that exposes his lower teeth.”

Before nuances like this were accounted for, Mr. Knoll said their creation “looked like maybe a relative of Peter Cushing and not him exactly.”

Still, the animators had one golden rule: “Realism had to trump likeness,” Mr. Hickel said.

If the overall effect had not succeeded, Mr. Knoll said there were other narrative choices that would reduce Tarkin’s screen presence. “We did talk about Tarkin participating in conversations via hologram, or transferring that dialogue to other characters,” he said.

Lucasfilm and Industrial Light & Magic said their re-creation of Cushing was done with the approval of the actor’s estate. But the technique has drawn criticism from viewers and writers. The Huffington Post called it “a giant breach of respect for the dead,” and The Guardian said it worked “remarkably well” but nonetheless described it as “a digital indignity.”

Mr. Knoll said he and his colleagues were aware of the “slippery slope argument,” that their simulated Cushing was opening the door to more and more movies using digital reproductions of dead actors.

“I don’t imagine that happening,” Mr. Knoll said. “This was done for very solid and defendable story reasons. This is a character that is very important to telling this kind of story.”

He added: “It is extremely labor-intensive and expensive to do. I don’t imagine anybody engaging in this kind of thing in a casual manner.”

If “Star Wars” films are still made in 50 or 100 years, Mr. Knoll said audiences would probably not see likenesses of Mark Hamill or Harrison Ford playing Luke Skywalker or Han Solo. (He noted that the actor Alden Ehrenreich had already been cast to play the young Han Solo in a coming film about that character.)

“We’re not planning on doing this digital re-creation extensively from now on,” Mr. Knoll said. “It just made sense for this particular movie.”

The filmmakers also pointed to a scene at the end of “Rogue One,” when the intercepted Death Star plans are delivered to Princess Leia — who has been digitally recreated to look like Carrie Fisher in the original “Star Wars” — as an appropriate and effective use of the technology. Ms. Fisher died on Tuesday.

In her first shot, when Leia is seen from behind (with her trademark hair buns), she is played by a flesh-and-blood actor, Ingvild Deila. Then, in the reverse angle, when Leia is seen from the front, her face, hair and costume are a digital re-creation of Ms. Fisher, based on footage from “A New Hope.” (The character’s extended hand is Ms. Deila’s.)

“To deliver on that moment of hopefulness, that is really underscored by the fact that you do get to see her face,” Ms. Hart said. “That’s the best possible use of effects, to enhance the meaning and the emotion of the experience for the viewer.”

The “Rogue One” filmmakers reviewed the dailies from “Star Wars” and turned up other Easter eggs to add to their movie. They included unused footage of the X-Wing fighter pilots known as Red Leader (Drewe Henley) and Gold Leader (Angus MacInnes), who help wage the rebels’ attack on the Death Star.

(Some of that original film, Mr. Knoll said, was “somewhat underexposed,” requiring some digital repair work. The actors were then transferred by rotoscope from that footage and inserted into computer-generated cockpits for “Rogue One.”)

Mr. Knoll said he did not come across a “vast gold mine” of footage that Mr. Lucas did not use. “George was pretty economical in the way he shot the films originally,” Mr. Knoll said. “When he was happy with a performance, he’d go, ‘All right — I got it.’”

But Mr. Knoll gained a greater appreciation for “Star Wars” by seeing brief scenes and snippets of dialogue left on the editing-room floor. One lost moment that Mr. Knoll described was a scene with Cushing and Ms. Fisher, after Princess Leia has seen Tarkin and his crew use the Death Star to destroy her home planet, Alderaan, and she bitterly responds, “And you call yourselves human.”

“It’s super fun, from a geeky fan point of view,” Mr. Knoll said. But, he added: “It’s a bit of a cheesy line. I totally understand why they cut that out.”

 

#35 30.12.2016, 10:23
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Interessanter Artikel.
Allerdings stört mich, dass mit keinem Wort erwähnt wird, warum man nicht auch bei Tarkin auf einen Recast gesetzt hat. War bei den anderen Figuren ja auch kein Problem. Selbst mit Prothesen wäre eine Annäherung an Cushing möglich gewesen.
Wenn man das so liest, kann man schon den Eindruck gewinnen, es wurde gemacht um die neueste Technik zu testen und nicht, weil es die beste Methode war... Zwinkernder Smiley
 

#36 30.12.2016, 10:31
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Ich vermute auch, dass es in die Richtung ging. Das, was Knoll da erzählt, klingt schon sehr nach Rechtfertigung. Das beste Gegenargument nennt er dabei selbst: Han Solo wird schließlich neu besetzt.

Ich denke aber, da wird auch noch was kommen. Tarkin war jetzt der erste Schritt und kam zumindest bei einem Teil des Publikums auch lebensecht an. Wer weiß, wie weit die Möglichkeiten da in fünf bis zehn Jahren sind...
 

#37 30.12.2016, 10:37
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Aldridge:
Ich denke aber, da wird auch noch was kommen. Tarkin war jetzt der erste Schritt und kam zumindest bei einem Teil des Publikums auch lebensecht an. Wer weiß, wie weit die Möglichkeiten da in fünf bis zehn Jahren sind...

Vermutlich soll Ford jetzt mit Indy 5 ruhig gestellt werden, während mit Tarkin die Technologie getestet wurde. Nach 2019 kommt dann die digitale Revolution mit dem ersten CGI-Hauptdarsteller in einem Film... Zwinkernder Smiley
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#38 30.12.2016, 10:39
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Vielleicht baut man ja Yul Brunner in die Westworld-Serie ein. Grinsender Smiley Den Hopkins haben sie da ja zumindest schon verjüngt...
 

#39 30.12.2016, 11:03
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Zitat von Aldridge:
Vielleicht baut man ja Yul Brunner in die Westworld-Serie ein. Grinsender Smiley Den Hopkins haben sie da ja zumindest schon verjüngt...
Off-Topic:
Brunners Charakter hat einen winzigen Cameo Zwinkernder Smiley

 

#40 30.12.2016, 11:07
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Schauspieler per CGI - Ethisch oder unethisch?
Wird Brunner als solcher da auch gezeigt? Oder nur altes Filmmaterial? Peinlicher Smiley

Edit: Hab´s gefunden. Zwinkernder Smiley Ok, da geht noch was... Grinsender Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.12.2016, 11:23 von Aldridge.  

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