Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


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#201 19.12.2017, 16:23
horner1980 Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Bei Star Trek war es zwar ähnlich, als der erste J.J.-Film rauskam, aber nicht in dem Maße, jedoch machte man es da den Trekkies auch etwas einfacher, in dem man sagte, dass die neuen Filme in der Kelvin-Timeline spielten und nicht in der Prime-Timeline.
Ähnliches hat man ja gerade auch bei ein paar sehr fanatischen Snyder-Fans erlebt, die ja gegen das Endergebnis des Justice League-Films ähnlich auf die Barrikaden gegangen, ihren Hass auf Whedon überall rumerzählt haben und ebenfalls eine Petition gestartet haben.

Aber so heftig wie bei Star Wars ist mir eigentlich gerade nichts bekann. Aber begann das nicht schon früher, als nicht wenige Lucas schon wegen den Ewoks in Episode VI verfluchten und das ist dann so richtig ausgeartet bei den Prequels.
"Music is the most direct path to the human heart."

Steven Spielberg
 

#202 19.12.2017, 16:32
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Ja, die Ewoks wurden noch als Ausrutscher gehandhabt. Die Änderungen in der SE hat man auch noch wohlwollend hingenommen, immerhin bekam man Star Wars wieder auf die große Leinwand. Aber bei den Prequels ging der Hass dann richtig los. Lustigerweise aber mit zeitlichem Abstand. Ich kann mich noch daran erinnern, dass die Meinungen etwa zu AOTC in einigen Foren erst noch recht ausgeglichen waren. Heute ist das komplett anders.

Aber ja, Trek und DC erfasst das Phänomen wohl ähnlich. Die dunkle Seite der Internet-Kultur.
 

#203 19.12.2017, 18:02
Mile Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Hass ist der Weg zur dunklen Seite. Kann mir nicht passieren. Zwinkernder Smiley

Ich gehe diesen Donnerstag zum 2. mal rein. Muss mir noch einige Schlüsselszenen genauer ansehen und mein Jedi-Sinne schärfen.
André
 

#204 21.12.2017, 10:33
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Viel Licht, viel Schatten, so mein Eindruck nach der Erstsichtung gestern Abend. Zunächst mal: Der Film ist deutlich besser als TFA. Wie ich schon gehofft hatte, weitet Rian Johnson sowohl Setting als auch Geschichte etwas aus. In den besten Momenten zeigt er dann auch, dass er Star Wars einigermaßen verstanden hat - nämlich gerade in den Szenen, in denen er sich etwas traut und sich anders als sein Vorgänger vom Gegebenen löst. Der Angriff der Bomberstaffel am Anfang wie in einem WWII-Film, Snokes Thronraum mit diesem starken 70s-Vibe irgendwo zwischen Flash Gordon und Das Schwarze Loch, die etwas moralinsauren Zwischentöne rund um die Waffenhändler und die Geldsäcke auf Canto Bight (das mich übrigens frappierend an Floston Paradise aus Fifth Element erinnert hat), die hübschen optischen Mätzchen in Rot und Weiß auf dem Salzplaneten Crait, das alles ist irgendwo nicht das Erwartbare und hat schon leicht surreale Anwandlungen, in denen die Handschrift Johnsons spürbar wird. Besonders hübsch fand ich dabei die kleinen Gags, die im Fandom besonders stark kritisiert wurden: Lukes Melk-Aktion mit grüner Milch, das Bügeleisen, Snoke mit heraushängender Zunge vor seinem Thron, ja, selbst die Porgs, die überall auftauchen und abseits ihres Merchandising-Potenzials gar nicht so schlimm waren.

Nur leider, leider... Das sind alles Einzelszenen. In diesen kleinen Episoden fand ich den Film wirklich großartig. Es ist nur leider so, dass solche solitären Einfälle nicht automatisch einen funktionierenden ganzen Film ergeben. Beim Storytelling hat TLJ wie auch schon TFA erhebliche Probleme. Was da auf der Leinwand passiert, fühlt sich für mich irgendwie falsch und läppisch an. Der ganze Film handelt von einer Verfolgungsjagd der Neuen Ordnung auf die spärlichen Überreste des Widerstands. Und diese Verfolgungsjagd verläuft tatsächlich im Schneckentempo und entgegen jeglicher Suspension of Disbelief. Es ist absolut nicht nachvollziehbar, warum die Bösewichte nicht einfach einen Interdictor einsetzen oder - noch einfacher - ein Sternzerstörer nicht einfach einen kleinen Sprung vor die Widerstands-Flotte (die in der Größenordnung keine Flotte ist) macht und dem Verein entgegen fliegt. Oder warum die Neue Ordnung angesichts ihrer scheinbar unbegrenzten Ressourcen nicht einfach Verstärkung holt. Das ist auch keine Erbsenzählerei, das sind so Unlogeleien, die mir schon im Kino in den Sinn gekommen sind.

Sowieso, ich habe lange überlegt, was sich - auch schon bei TFA - so falsch anfühlt. Und es ist: fehlende Epik. Diese beiden Filme machen ein - Pardon! - Riesengeschiss um rein gar nichts. Die Neue Ordnung ist ein Verein von Witzfiguren (man nehme einfach mal die Charakterzeichnung von Hux, der bereits zu Anfang von Dameron zur Lachnummer gemacht wird), der es trotz seiner deutlichen Übermacht nicht hinbekommt, die paar Widerstandskämpfer zur Strecke zu bringen. Bezeichnend das Finale, in dem eine riesige Streitmacht aufgefahren wird, um zwölf Männchen zu bekämpfen. Wo ist denn da der ernsthafte Konflikt? Ok, auch in alten Zeiten haben die Sturmtruppen immer daneben geschossen und waren die Rebellen in der Unterzahl. Aber das Imperium wirkte immerhin wirklich gefährlich. Die Neue Ordnung wirkt in jeder Szene lediglich unfähig.

Und dann natürlich der größte Kritikpunkt: Lucasfilm hat es wieder getan. Sie haben wieder die wesentlichen erzählerischen Eckpunkte aus der OT genommen, gut durchgeschüttelt und hier wieder zusammengesetzt. Jedi-Ausbildung (auf Ahch To statt Dagobah), Verfolgungsjagd (ohne Asteroidenfeld, aber wie gesagt im Schneckentempo), Abstecher ins Spielerparadies (Casino statt Wolkenstadt), Schlacht auf einem Eis..., äh, Salzplaneten (inkl. Anleihen an den Grabenkrieg und Kampfläufern), ein Jedi-Schüler, der seine Ausbildung abbricht, um seinen eigenen Weg zu gehen (Rey statt Luke), ein schmieriger Widerling, der die Guten verrät (Codeknacker DJ statt Lando Calrissian), ja, selbst der Flug mit dem Falken durch den Todesstern, äh, Salzplaneten - das ist alles so schrecklich einfallslos und in seiner Konzeption durchschaubar. Das ist kein Film, der seine Zuschauer in eine weit entfernte Galaxis entführt, sondern der sich jederzeit als Spektakel-Maschine zu erkennen gibt.

Am besten funktionierte der Streifen eigentlich in den Ausbildungsszenen auf Ahch To, weil er da ein bisschen Feeling der OT rund um die Jedi-Philosophie und die Geschichte rund um das Versagen der Jedi in der Alten Republik aufgegriffen hat. Meine Lieblingsszene hatte dann bezeichnenderweise auch Yoda. Aber insgesamt wirken diese beiden Filme bislang wie ein eitriger, blutender Appendix der OT. Sorry, diesen aktuellen Beitrag zur Saga wollte ich wirklich mögen, aber es bleibt nur bei guten Ansätzen.
 

#205 21.12.2017, 10:56
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Aldridge:
...Lukes Melk-Aktion mit grüner Milch, ...

Eine absolut passende Szene, die ich nicht mal als witzig gemeint interpretiert habe. Die Vorstellung, dass erwachsene Männer bei dieser Szene wahrscheinlich in Ohnmacht gefallen sind, weil ihr Weltbild zerstört wurde, macht mir richtig Spaß.

Die ganze Verfolgungsjagd war schon recht albern, kein Widerspruch. Das mit der fehlenden Epik finde ich aber Geschmackssache.

Die Parallelen zu Ep. V haben mich null gestört. Das war in Ep. VII viel schlimmer: "Schaut, wir haben einen neuen Todestern, nur größer, aber wir haben wieder etwas für euch eingebaut." und "Hallo, ich bin Han Solo, ich mache immer noch das Gleiche wie vor 30 Jahren, damit keiner von euch einfach gestrickten Fanboys überfordert wird."
 

#206 21.12.2017, 11:05
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Ja, die Milch-Nummer passte einfach. Ich frage mich auch, was die "Fans" meinen, wo denn Tante Beru die blaue Milch her hatte. Aus dem Supermarkt? Zwinkernder Smiley Aber daran merkt man ganz gut, wie das Fandom tickt. Insofern kann ich auch gut verstehen, dass viele Leute extreme Probleme mit dem Ausflug nach Canto Bight haben - oder mit der Inszenierung des Bügeleisens, das mich als Gag sehr an Indy erinnert hat (Toths Kleiderhaken in Raiders oder die Gopher in Crystal Skull).

Was die Parallelen zur OT angeht, haut mich das aber total aus den Filmen raus. Man merkt halt sehr deutlich, dass man Aufgewärmtes vorgesetzt bekommt. Vor zwei Jahren habe ich noch Witze darüber gemacht, dass Lucasfilm nach dem Remake von E4 ein Remake von E5 bringt, doch nun ist das tatsächlich geschehen. Ist natürlich alles subjektive Wahrnehmung, aber anstelle von Eskapismus ins All bieten die neuen Filme für mich nur einen Blick in den Kopf des Managements bei Disney. Zwinkernder Smiley
 

#207 21.12.2017, 11:50
MurdocXXL Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Interessanter "Spoilercast" von Tested zu TLJ...

YouTube https://www.youtube.com/watch?v=dNdk7JJY6mg



Ich nehme den 3 auch ab was da gesagt wird. In anderen folgen werden andere Filme teils sehr kontrovers diskutiert. Ist also - für mich - definitv
keine gekaufte "Werbung".

PS: Die Anleihen an die OT finde ich in TLJ weniger prominent als in TFA. Zumindest habe ich diese nur punktuell wahrgenommen. Mal sehen wie sich das nach der 2. oder 3. Sichtung anfühlt.
LG
Ralf

<< Error in Reality-System. Rebooting Univers. >>
 

#208 21.12.2017, 14:11
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Man muss sich bis Ep. VIII natürlich daran gewöhnt haben, dass das rebrandete Imperium immer noch aussieht wie immer und die unteren Ränge auch ähnlich hirnlos sind. Wer sich in der Hinsicht noch Innovation erwartet hatte, musste wohl enttäuscht werden.
 

#209 21.12.2017, 14:57
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Mit anderen Worten: Man muss sich an den Film gewöhnen (normalerweise müssen Filme einem gefallen), und man muss schon froh sein, wenn das Eigenplagiat nicht mehr ganz so platt ausfällt? Zwinkernder Smiley
 

#210 21.12.2017, 16:07
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Das kannst du so ausdrücken. Aber genauso wenig wie manche Fans ihre Luke-Heldenvision umgesetzt sehen, bekommst halt auch nicht genau das, was du dir wünschst. Dass beim Imperium (wie beim Widerstand) alles aussieht wie vorher, ist vielleicht eine vertane Chance, aber es ist nicht per se schlecht. Du musst dich also nicht "gewöhnen" sondern akzeptieren, dass das Leben kein Wunschkonzert ist und dein sehnlicher Wunsch nach Originalität bei manchen Dingen garantiert auch in Ep. IX nicht in Erfüllung gehen wird.
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#211 21.12.2017, 16:24
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Peinlicher Smiley Huch, jetzt, da du es sagst... Zwinkernder Smiley

Warum noch mal hat das Imperium den Rebellen nicht einfach Jäger auf den Hals geschickt? Weil sie sie nicht "beschützen" können? Gegen drei (3!) Kriegsschiffe, nachdem Kylo mal eben im Alleingang den gesamten Hangar zerstört hatte? Obwohl das Imperium mehr Jäger hat als Chewie Haare am Körper? Nachdem Poe im Alleingang fast den Superdternzerstörer außer Gefecht gesetzt hat? Lachender Smiley
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#212 21.12.2017, 16:43
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Kukulcan:
Dass beim Imperium (wie beim Widerstand) alles aussieht wie vorher, ist vielleicht eine vertane Chance, aber es ist nicht per se schlecht.

Eventuell ist diese Aussage ja bewusst etwas provozierend formuliert... aber falls nicht, dann hier meine Meinung dazu:

Selbstverständlich ist es per se eine schlechte Idee, eine "Fortsetzung" 30 Jahre später genauso ausehen zu lassen. Wenn die Jedi irgendwelche Fähigkeiten ausser Levitationstricks haben sollten, dann hätte Anarkin die Macht mit Nachwirkung ins Gleichgewicht bringen müssen. Der Tod des Imperators hätte mehr bewirken mössen, als nur den Auftackt für eine Wiederholung des Altbekannten mit neuen Gesichtern.

Sorry, aber dass wirkt für mich eher wie ein "Soft-Reboot" der alten Triologie mit nur unwesentlichen Modifikationen der alten Handlung. Sicher, wenn man diese 3 neuen Filme komlett losgelösst von den alten 6 Filmen betrachten kann, dann hat man wahrscheinlch auch seinen uneingeschränkten Spass daran. Aber von "Episoden 7 - 9" erwarte ich mir mehr Eigenständgkeit als von "Episoden 4_alternativ - 6_alternativ".
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#213 21.12.2017, 16:48
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Das mein ich ja. Jedermann erwartet irgendwas und manche bekommen, was sie erwarten, andere nicht.

Und ich kann mir gut vorstellen, dass eine Mehrheit mehr vom Gleichen wollte.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 21.12.2017, 16:49 von Kukulcan.  

#214 21.12.2017, 16:50
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
also ICH nicht Zungestreckender Smiley

Wenn ich die gleiche Triologie noch einmal sehen will, dann schaue ich mir die gleiche Triologie noch einmal an, anstatt zu hoffen, dass spätere Filme mit einer fortlaufenden Nummer nochmal das Gleiche zeigen. Aber Du hast schon recht: einzelne Wünsche zählen hier nicht.

Ob die "Massenmeinung" nun wirklich gut getroffen wurde, wird man dann ja bei den Eintrittszahlen der "Episode 9" sehen. Denn da kann nun wirklich niemand sagen, dass er mit mehr Eigenständgkeit rechnen würde - auch wenn dann auch wieder die handverlesenen Meinungen der Vorprimierenbesucher davon überschwänglich schwärmen sollten, dass so viel so unvergleichbar anders als bei der alten Verfilmung von "Episode 6" sein würde.

PS: Eigentlich waren genau diese "Meinungen" zu "Episode 7" schon aussagekräftig genug, denn warum sollte man sagen dass der neue Film sich von enem bestimmten "Vorgänger" unterscheiidet, wenn es nicht zugleich konkrete Merkmale dafür geben sollte, dass er es eben nicht tut.
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#215 21.12.2017, 17:07
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Dass Ep. VIII das Gleiche wäre wie Ep. V ist völlige Übertreibung.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 21.12.2017, 17:16 von Kukulcan.  

#216 21.12.2017, 17:16
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Ah, ok... ich habe den Film ja nicht gesehen, aber diesen Vergleich habe ich mittlerweile schon aus verschiedenen Quellen vernommen.
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#217 21.12.2017, 17:25
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Also, die Aufzählung, die ich in meiner Kritik gebracht habe, sollte doch wohl reichen, um zu erkennen, dass es da nicht nur zufällige Ähnlichkeiten gibt. Allein der ganze Rummel auf Crait ist doch eindeutig. Das war Hoth, nur in schlecht.

Dann zu sagen, dass ich von einer achten Episode nicht das bekomme, was haben wollte, ist schon etwas vermessen. Neue Ideen zu bringen, sollte nicht zu viel verlangt sein.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 21.12.2017, 18:52 von Aldridge.  

#218 21.12.2017, 17:43
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Da treffen Jedi Schüler auf Jedi Lehrer und Raumschiffe verfolgen einander...sehr überraschend für einen Star Wars Film. Solange aber Lukes einsame Insel und Dagobah nicht das geringste gemeinsam haben ist mir das völlig schnuppe. Auch einen Ausflug zu einem Casino Planeten wie in Ep. VIII kann ich in Ep. V in keinster Weise ausmachen. Warum sollte ich mir während einer ganz netten komplett eigenständigen Sequenz den Kopf zerbrechen über „war da nicht schon mal was mit einem Casino?“
 

#219 21.12.2017, 17:48
Mile Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
In 3 Stunden sitze ich wieder im Kinosessel und begebe mich ein weiteres Mal in eine weit, weit entfernte Galaxis. Für mich hat der Film ein paar neue Ideen aufgebracht, nicht alle haben mir gefallen, bei den Logiklöchern bin ich jederzeit in der Lage, gnädig drüber hinwegzusehen. Was die Ähnlichkeiten mit TESB angeht, stimme ich Kukulcan zu. Kein Film ist in der Lage, mir Star Wars zu verleiden. Diese Filme begleiten mich schon so lange ich denken kann und ich habe mir so geniale Fan Fiction ausgedacht, das wird kein neuer Film je toppen können. Zwinkernder Smiley
André
 

#220 21.12.2017, 18:47
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Star Wars Episode VIII - The Last Jedi
Zitat von Kukulcan:
Da treffen Jedi Schüler auf Jedi Lehrer und Raumschiffe verfolgen einander...sehr überraschend für einen Star Wars Film. Solange aber Lukes einsame Insel und Dagobah nicht das geringste gemeinsam haben ist mir das völlig schnuppe. Auch einen Ausflug zu einem Casino Planeten wie in Ep. VIII kann ich in Ep. V in keinster Weise ausmachen. Warum sollte ich mir während einer ganz netten komplett eigenständigen Sequenz den Kopf zerbrechen über „war da nicht schon mal was mit einem Casino?“

Das hat weniger mit "Kopf zerbrechen", sondern mit "ins Gesicht springen" zu tun.

Zitat von Mile:
Diese Filme begleiten mich schon so lange ich denken kann und ich habe mir so geniale Fan Fiction ausgedacht, das wird kein neuer Film je toppen können.

Da stimme ich dir zu. DIESE Filme werden irgendeine Fanfiction definitiv nicht toppen. Zwinkernder Smiley
 

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