Dt. Indiana Jones Fan Forum



#41 02.12.2015, 07:09
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Charaktereigenschaften von Indy / Filmprojekt
Pascal...abgesehen davon, dass ungefähr 9999999999999999999.99% (oder sind es eher 100.00%?!) keine Dornenbusch-Erlebnisse haben, hast du durchaus recht.

Dass man glauben (im Sinne 1) kann, dass ein Bewusstsein und nicht der Zufall für die Evolution zuständig sein muss, kann ich verstehen, aber das hat nichts mit dem Glauben im Sinne 2 zu tun, der eine sehr konkrete Gottheit mit festen Riten, Wundern und Propheten dafür verantwortlich macht.

Tatsächlich scheint mir persönlich die Evolution schon sehr zufällig, aber ich bin nicht tief in dem Thema drin. Komischerweise höre ich aber auch nicht von vielen Wissenschaftlern, die einstimmig verkünden: "Leute, das mit der Evolution, das kommt so einfach nicht hin".

Selbst wenn das so wäre, würde ich da keine Verhaltensregeln draus ableiten oder irgendwelche Hoffnungen. Wir als überlegene Menschen gewähren unseren Mäusen in den Versuchslabors auch kein ewiges Leben nach dem Tod.
 

#42 02.12.2015, 15:34
Kayley Abwesend
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Betreff: Re: Charaktereigenschaften von Indy / Filmprojekt
Zitat von Part-Time:
Der Papst ist nicht Experte für Götter, der aus seinem Erfahrungswissen einen Gott vorhersagen kann, mit der Zeit ein sicheres Gefühl dafür entwickelt hat, sondern Experte in Teilgebieten christlicher Theologie und Religionspraxis. Aber - für sich, in seinem Herzen - wissen, dass Gott existiert? Was würde da noch alles existieren?

Einigen wir uns darauf, dass "Wissen" eben auch für jeden unterschiedlich ist, je nach Erfahrungen und Erziehung.
Wie Pascal schon anmerkte: Wer den brennenden Dornbusch gesehen und gehört hat, der weiß eben, auch wenn die anderen ihm nicht glauben.

Ich gebe mal ein Beispiel, für das mich sicher viele hier auslachen werden: Ich war 15 und auf Konfi-Fahrt, als ich, neugierig, wie ich war, mit einigen anderen "Gläserrücken" ausprobierte. Tatsächlich bin ich mit einem Grinsen im Gesicht und der Gewissheit hingegangen, dass das alles Unfug ist, irgendwer am Tisch ruckeln würde, jemand von der anderen Seite das Glas anschieben oder sonstwas.
Anschließend war ich schlauer.
Dieses Glas hat Antworten gegeben, die keiner im Raum wissen konnte. Und es hat Bewegungen vollführt, die wirklich keiner von uns so hätte manipulieren können. Es war der unheimlichste Abend meines Lebens!
Wenn ich heute davon berichte, dann weiß ich, wie es damals war und dass es funktioniert hat. Und dennoch kann ich es weder erklären, noch beweisen, noch wird mir von den allermeisten Menschen geglaubt.
Wissen ist es dennoch. Mein Wissen.

Zitat von Kukulcan:

Tatsächlich scheint mir persönlich die Evolution schon sehr zufällig, aber ich bin nicht tief in dem Thema drin. Komischerweise höre ich aber auch nicht von vielen Wissenschaftlern, die einstimmig verkünden: "Leute, das mit der Evolution, das kommt so einfach nicht hin".

Soweit ich weiß, nimmt die Wissenschaft in diesen "Kann das eigentlich stimmen?"-Fällen keine Beweise sondern empirische Studien zurate. Wenn bei 3000 Mäusen das linke Ohr größer ist als bei den anderen, dann ist es bei allen so...
Was aber eindeutig in allen Evolutionstheorien fehlt, ist derUrsprung, der Tag 0, der Urknall, wenn man es so nennen will, der göttliche Funke, sagen andere.
Die Mathematik hat Ansätze gezeigt, die Existenz eines Gottes als Ursprung von Materie und Kraft zu beweisen, um dem endlich beizukommen. Wie weit man da ist, weiß ich allerdings nicht. Es ist doch alles sehr theoretisch. Und wenn man beginnt, Gott mit xy und pi zu berechnen, dann ist man vielleicht auch einfach am Thema vorbeigeschrammt... !?
"X" never, ever marks the spot.
 

#43 02.12.2015, 15:40
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Charaktereigenschaften von Indy / Filmprojekt
Wie gesagt, ich kann Leuten folgen, die sagen: "Da muss noch etwas sein, dass wir nicht verstehen"

Das kann etwas sein, das vor allem, über allem, um alles herum ist, aber warum sollte das zufällig ein gütiger Mann mit Bart sein und warum sollte er sich darum kümmern, dass ich an seiner Seite unendliches Dauergrinsen genießen darf? (und wo ist da überhaupt der Sinn?)
 

#44 02.12.2015, 18:33
Part-Time Abwesend
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Betreff: Re: Charaktereigenschaften von Indy / Filmprojekt
Zitat von Kayley:
Einigen wir uns darauf, dass "Wissen" eben auch für jeden unterschiedlich ist, je nach Erfahrungen und Erziehung.
Wie Pascal schon anmerkte: Wer den brennenden Dornbusch gesehen und gehört hat, der weiß eben, auch wenn die anderen ihm nicht glauben.

Zum Dornbusch denke ich im Grunde was Kukulcan geschrieben hat. Vielleicht war LSD im Spiel, oder wenn du sagst, die Dinge aus Träumen existieren für dich, dann meinen wir nicht nur mit wissen und glauben, sondern auch mit existieren was anderes.

Für manche mag, "je nach Erfahrungen und Erziehung", ein Esel auch ein Pferd sein. Oberflächlich kann das kaum widerlegt werden. Ich selbst hab es nie genauer untersucht, weiß es also auch nicht, kann man mir vorhalten. Wenn ein Lama ein Kamel sein soll, warum nicht auch ein Esel ein Pferd? Und ein Tisch ein Stuhl? Man kann sich doch drauf setzen! Wasser klebt! Türkis ist blau, nein, grün, nein, für mich gelb! Ich sehe das halt so!

Nein, für mich ist "Wissen" im Wesentlichen nicht für jeden unterschiedlich, und schon gar nicht in so einem weiten Rahmen. Wenn du dein Glauben aber Wissen nennst, oder beides nicht unterscheiden magst, so bitte: what can I do? Unschuldiger Smiley
Now, if that's a fact, tell me, am I lying?
 

#45 02.12.2015, 20:59
Kayley Abwesend
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Betreff: Re: Charaktereigenschaften von Indy / Filmprojekt
Oh weia, jetzt wird's mir zu philosophisch :).

Glauben - Wissen... wo ist der Unterschied?
Was ich weiß, das glaube ich, und was ich glaube, weiß ich...
Das erinnert mich irgendwie an Nessaja gerade.

Ich muss darüber nachsinnen.
"X" never, ever marks the spot.
 

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