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#81

26.11.2022, 19:28

FloW

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Zitat von Mile:

Zitat:
Gibt es bei ägyptischen Artefakten ein Problem mit Raubkunst?

Bei uns im Museum nicht, weil alle unsere Objekte unter den damals herrschenden legalen Vertragsbedingungen zu uns gekommen sind.

Raubkunst-Debatte
"Die Nofretete gehört nach Ägypten"

Ob Paris und London mit ihren ägyptischen Obelisken da d'accord sind?

Ich sehe es genauso wie die Direktorin des Ägyptischen Museums Berlin. Die Welt ist Multi-Kulti und Ägypten profitiert vom Austausch der Nationen.

Ägypten sieht es ähnlich, denn wieso sonst würde das Great Egyptian Museum gebaut. Die Kosten des Projekts werden auf 550 Millionen US-Dollar geschätzt, von denen 300 Millionen US-Dollar aus japanischen Krediten finanziert werden.

Siemens Mobility, DB und Elsewedy Electric stemmen in Ägypten das Projekt Hochgeschwindigkeitszug.

Quellen:
https://de.wikipedia.org/...hes_Museum

https://www.t-online.de/...eiben.html

-> Rede von Wolfgang Pampel zum 20. Jubiläum des Indyforums

Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 26.11.2022, 19:56 von FloW.

#82

26.11.2022, 20:13

Mile

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Zitat von FloW:

Ob Paris und London mit ihren ägyptischen Obelisken da d'accord sind?

Wahrscheinlich nicht, aber wen kümmert das? Diebstahl bleibt Diebstahl.

Zitat von FloW:

Ich sehe es genauso wie die Direktorin des Ägyptischen Museums Berlin. Die Welt ist Multi-Kulti und Ägypten profitiert vom ~~Austausch der Nationen.~~ Tourismus.

Zitat von FloW:

Siemens Mobility, DB und Elsewedy Electric stemmen in Ägypten das Projekt Hochgeschwindigkeitszug.

Quellen:
https://de.wikipedia.org/...hes_Museum

https://www.t-online.de/...eiben.html

Was haben die Wirtschaftsinteressen Deutscher Unternehmen jetzt genau mit dem Sachverhalt "Raubkunst" zu tun? Hilfloser Smiley

Fakt ist: Nichts von alledem ist wirklich "legal" gelaufen. Ob London, Paris oder sonstwo auf der Welt. Egal wie man das nennen will. Ist doch auch ok, man könnte aber wenigstens dazu stehen und nicht immer Blödsinn faseln. Die Russen haben auch so einige Sachen Deutscher Kunst- und Kulturgeschichte im Keller. Die haben es wenigstens offen und ehrlich gestohlen und stehen dazu. Zwinkernder Smiley

André

#83

26.11.2022, 20:38

FloW

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Also wenn ich mir Syrien oder den Irak anschaue mit den zahlreichen zerstörten Tempeln z.B. durch IS, dann finde ich es besser wenn archäologische Funde weltweit in Museen verteilt gelagert und gezeigt werden. Diebstahl im juristischen Sinne hat aber verschiedene Facetten. Die Frage ist ob tatsächlich ein Diebstahl vorliegt. Ein Historiker wird es anders sehen als ein Archäologe. Ein Jurist wird es trockener bewerten als ein Kunstliebhaber.

Tourismus alleine reicht nicht. Es Bedarf auch wirtschaftlicher Stabilität, Bier und Brot für das ägyptische Volk.

Raubkunst hat natürlich nichts direkt mit Wirtschaftsinteressen zu tun.

Der Ansatz mit der Wahrheit und die Eier zu haben, dazu zu stehen das man etwas geklaut hat, das ist schwierig, denn dann würde man es ja selbst zugeben und durch einen richterlichen Beschluss vielleicht sogar abgenommen bekommen. Obwohl hier ehrlicherweise die Indizien eine klare Sprache sprechen.

Blöd nur das in Russland juristisch andere Uhren ticken.

Aber letztendlich verstehe ich Miles Position.

Geschichte wie wir sie kennen beginnt nun mal in Ägypten und das wird mit den neu gebauten Museen in Ägypten auch besser präsentiert. Aber was ist wenn das alte Ägypten nicht untergegangen ist und immer noch expandiert? Dann wäre die Nofretete in Berlin sozusagen ein Außenposten der Pharaonen. Zwinkernder Smiley

-> Rede von Wolfgang Pampel zum 20. Jubiläum des Indyforums

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#84

22.12.2022, 20:13

FloW

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

ZDFinfo Dokus

https://www.zdf.de/...e-100.html

Antike Zivilisation

Sagenhafte Schätze, geheimnisvolle Gräber und Artefakte: Internationale Archäologinnen und Archäologen in Ägypten erwecken die antike Zivilisation zu neuem Leben.

Ägypten - Schatzkammer der Archäologie: neue Staffel mit 8 Folgen

-> Rede von Wolfgang Pampel zum 20. Jubiläum des Indyforums

#85

04.03.2023, 21:28

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

ZDFheute

Cheops-Pyramide von Gizeh:
Forscher entdecken neue Kammer

https://www.zdf.de/...r-100.html

Nach Jahrtausenden schon beeindruckend!

-> Rede von Wolfgang Pampel zum 20. Jubiläum des Indyforums

#86

04.03.2023, 21:39

Mile

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Das hat unser Foren-Archäologe (Jens) schon vor einigen Tagen ausführlich vorgestellt. Zwinkernder Smiley

André

#87

04.03.2023, 22:00

FloW

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

*Kluscheißermodus ein* Der gute alte Wastel hat diesen Thread eröffnet und im ersten Post auf die Kammer in der Cheops-Pyramide mit Link aus dem Jahr 2015 zuerst hingewiesen.

Hier die direkte Reaktion im zweiten Post 2015 von Jens:

Zitat von Jens:

Was die Pyramiden betrifft ... ich würde erst einmal nicht meinen Atem anhalten. Für derartige Messanomalien kann es zahlreiche Gründe geben (und Hohlräume innerhalb des Gebäudes wären keine große Überraschung - echte 'Kammern' schon eher, welche mit Getreide sogar noch mehr ). Aber wer weiß, wenn's tatsächlich eine Kammer gibt, wird's vielleicht eine Live-Übertragung von der Öffnung geben. Haha.

*Kluscheißermodus aus*

Da kann man Mal sehen wie lange Mühlen mahlen können. Archäologie fußt eben zuerst auf soliden Bekanntmachungen in Fachblättern und langen Genehmigungsprozessen.

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#88

04.03.2023, 23:58

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Ich finde die Entdeckung des Raumes total spannend, auch wenn es "nur" eine Entlastungskammer sein sollte.

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#89

06.03.2023, 15:24

Gerd Brunwald Abwesend

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Interessant bleibt auch noch der 2020 lokalisierte aber noch nicht geöffnete große Raum neben der Königskammer, über der großen Galerie.
Der scheint über 30 Meter lang zu sein, hat ein geschätztes Volumen von 400 bis 500 Kubikmetern und wurde wahrscheinlich seit 4500 Jahren nicht geöffnet.
Vielleicht ist es nur eine Entlastungskammer für die große Galerie, aber wer weiß.
Wie es heißt wurde seit der ersten Öffnung der, damals wohl noch äußerlich komplett unversehrten, Cheopspyramide vor 1000Jahren durch einen ägyptischen Herrscher,
außer einem leeren Steinsarg, innen noch kein wertvoller Gegenstand gefunden.

Gerd

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#90

06.03.2023, 18:36

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

ja, der "big void", von dem immer alle reden...

Spoiler:

Zitat:

Wie es heißt wurde seit der ersten Öffnung der, damals wohl noch äußerlich komplett unversehrten, Cheopspyramide vor 1000 Jahren durch einen ägyptischen Herrscher, außer einem leeren Steinsarg, innen noch kein wertvoller Gegenstand gefunden.

OK. Worauf möchtest Du hier hinaus? Ich vermute, Du meinst den Herrscher al-Ma'mūn (813 - 833).

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#91

06.03.2023, 20:48

Gerd Brunwald Abwesend

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Al-Ma´mun ließ wohl über den gemeißelten Gang der heute als Eingang dient als erster die Königskammer öffnen, in dem er die Verschlusssteine vor der Kammer "umging".
Wie es heißt war die Königskammer bis dahin noch original verschlossen. In den restlichen Kammern lagen wie es heißt einige Mumien aus späterer Zeit.
Die bekannten Innenräume der Cheobspyramide waren scheinbar immer recht schlicht oder man könnte sagen nach heutigen Maßstäben modern gestaltet.
Der Haupteingang und die anderen Kammern waren möglicherweise in der Antike schon mal offen und wurden in Zweitbelegung als Gräber genutzt und dann wieder versiegelt.
Man weiß halt nichts genaues mehr bis auf Legenden und Geschichten und Beschreibungen welche wissenschaftlich teilweise widerlegt sind.

Gerd

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#92

06.03.2023, 21:04

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Ah, danke für die zusätzliche Erläuterung.

Lese ich aus deinem Text die Vermutung raus, dass die richtige Grabeskammer voller Schätze eventuell noch unentdeckt sein könnte?

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#93

07.03.2023, 20:51

Gerd Brunwald Abwesend

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Ich hoffe darauf wie auch viele Wissenschaftler. Der lokalisierte Raum, möglicherweise sind es zwei, liegt über der großen Galerie welche eine sich nach innen verschrägende Deckenhöhe von ca 8 Meter hat.
Diese Höhe wäre ein noch besserer Schutz vor Grabräubern als alle massiven Granitblöcke.
Es gibt viele offene Fragen:
-Warum gibt es 2 fertige und eine unvollendete Grabkammer?
-warum gibt es aber nirgendwo eine Vorkammer für die üblichen Grabbeigaben.?
-Warum ist der Stein Sarkophag relativ klein für den Pharao mit der größten Pyramide?
-Wenn 3 Grabkammern warum nicht noch eine 4. mit Vorraum.Platz wäre genügend?
-Warum sind die Wände kahl?
Als Vergleich ist die Ruine der von den Römern abgerissenen Pyramide des Cheops Sohn und Nachfolgers Radjedef -Abu Rawas interessant, die nur kurz später gebaut wurde.

Und selbst wenn, wie auch gut möglich, wieder nur eine leere Entlastungskammer oder der Rest einer Rampe zum Steintransport gefunden wird, wäre das ein toller Fund. Cooler Smiley

Gerd

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#94

07.03.2023, 21:14

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Forscher finden "lächelnde Sphinx"

https://www.n-tv.de/...66202.html

Zitat:

Im südlichen Teil des Landes kommt nun eine antike Attraktion dazu: eine kleinere Version der berühmten Sphinx, versehen mit einem Lächeln.

Es gibt immer wieder neue Entdeckungen in Ägypten zum Staunen.

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#95

11.04.2023, 22:25

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Nicht NEU aber wie der neue Eduscho Kaffee einfach wiederentdeckt:

Tutanchamun - Sein Grab und die Schätze (53 Minuten Doku)

Quelle: https://www.dailymotion.com/video/x6849sl

Die große Ausstellung TUTANCHAMUN – SEIN GRAB UND DIE SCHÄTZE gewährt einzigartige Einblicke in die Archäologie des Alten Ägyptens. Gehen auf eine faszinierende Reise und erlebe die Grabkammern des Pharao in einer spektakulären Rekonstruktion so, wie sie im Jahr 1922 von Howard Carter entdeckt wurden.

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#96

29.04.2023, 08:30

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Ebenfalls nicht NEU, aber erstmals auf der ARD-Mediathek abrufbar:

Die Römer im Totenreich der Pharaonen - 43 Minuten NDR Doku von 2003

Wieder abrufbar seit 19.04.2023 bis 19.04.2025.

Quelle: https://www.ardmediathek.de/...S8yMDAyMDQ

-> Rede von Wolfgang Pampel zum 20. Jubiläum des Indyforums

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 29.04.2023, 08:46 von FloW.

#97

05.05.2023, 17:11

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

Revolutionäre Funde in der Nekropole

Die Grabstätte von Sakkara ist bekannt für ihre Fundstätten. Archäologe Dr. Mostafa Waziri und sein Team lösen in diesem Vierteiler über 2500 Jahre alte Rätsel.

Spurensuche in Sakkara

Quelle: https://www.zdf.de/...a-100.html

Alle 4 Teile sind Vorab über die ZDF Mediathek abrufbar.

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#98

12.05.2023, 21:11

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

ARTE Doku | Magie und Medizin - Das Geheimwissen der alten Ägypter

Der Papyrus Ebers ist mit seinen etwa 3.500 Jahren das älteste vollständig erhaltene Medizinhandbuch der Welt. Auf 18,6 Metern wurden hier im alten Ägypten Rezepte niedergeschrieben. Als sich Georg Ebers 1872 auf die Suche nach der Schriftrolle macht, ist ihre Existenz fraglich und ihr sensationeller Zustand nur ein Gerücht ...

Quelle: https://www.zdf.de/...r-100.html

Gerade für unsere Indy-Tagebuch-Freaks und Bibliothekare hier im Forum eine spannende Doku! 🤠📜

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#99

28.05.2023, 22:05

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

44 minütige ZDFinfo Doku von 2023

Mythos: Kleopatra

Die legendäre Pharaonin Kleopatra ist eine der faszinierendsten und einflussreichsten Frauen der Geschichte. Aber wer war die wahre Kleopatra, die Frau hinter dem Mythos?

Quelle: https://www.zdf.de/...a-100.html

-> Rede von Wolfgang Pampel zum 20. Jubiläum des Indyforums

#100

28.05.2023, 22:11

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Betreff: Re: Neues aus Ägypten

44 minütige ZDFinfo Doku von 2023

Mythos: Die vergessene Pyramide von Gizeh

Die drei Pyramiden von Gizeh gelten als archäologische Sensation. Doch einst soll es eine noch viel beeindruckendere, vierte Pyramide gegeben haben: das Grabmal des Pharaos Djedefre.

Quelle: https://www.zdf.de/...h-100.html

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