Dt. Indiana Jones Fan Forum



#21 13.06.2015, 20:50
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
ach so
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#22 31.08.2015, 19:58
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Hier noch mal zwei Fotos, die ich im Clipper ohne Blitzlicht geschossen habe. Ich persönlich habe die Vorhänge farblich genauso in Erinnerung und würde daher sagen, dass der Farbton der DVD eher an das Original herankommt.
Just my two cents...

Zitat:

BLU RAY



zum Vergleich DVD



...last but not least meine Aufnahmen...





Wie seht Ihr das...?


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#23 31.08.2015, 20:12
Tamanosuke Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Ich würde auch sagen dass die Farben der DVD eher passen. Sieht man zum einen an den Vorhängen, wie du schon sagtest, aber auch an den Bezügen der Kopfstützen. Die BR-D hat hier ein deutlich zu warmen Farbton.
Auch unsere moderne Zeit ist voller Mysterien..und eins davon bin ich.
 

#24 31.08.2015, 20:14
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Endlich mal eine zuverlässige Aussage zum realen Farbton - Tausend Dank dafür, Kalmanitas! Thumbs up
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#25 31.08.2015, 20:25
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
You're welcome
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#26 31.08.2015, 21:19
Jens Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Dem schließe ich mich an. Gerade meine Sachen für die morgige Reise zur Konferenz in Glasgow gepackt und rasch photographiert. Ja, das ist mein *grauer* Reisehut (allerdings ein 'Henry'). Die Magie des Lichts. Zwinkernder Smiley

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#27 01.09.2015, 08:45
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Ich bin begeistert, mit welchem Aufwand hier "bewiesen" wird, dass der Vorhang in der DVD Version der "Realität" am nächsten kommt. Leider sagt das NICHTS darüber aus, wie der Vorhang auf dem Filmmaterial und damit nach der Vision des Kameramanns ausgesehen hat und welche Version dem am nächsten kommt.

Im Anhang sieht man recht deutlich, dass Realität und Film bei den Farben WEIT auseinanderliegen können (in den meisten Fällen mit Absicht - wobei die meisten Besucher von Miami wahrscheinlich furchtbar entäuscht sind, dass nicht alles so bunt ist wie sie es von Horatios CSI-Miami gewohnt sind).

Tut mir leid, dass ich wieder Spielverderber bin, aber mal abgesehen davon, dass ihr immer noch diverse digitale Medien vergleicht, macht es einfach keinen Sinn, verschiedene Versionen des Films mit der Realität zu verleichen. Kal hätte sich nach dem Besuch im Musuem im Kino noch den Film ansehen müssen und dann vergleichen.

Aber was wäre, wenn die Version auf Blu-Ray dem originalen analogen Film näher ist? Ist dann die DVD trotzdem die "überlegene" Version, weil sie näher an der Realität ist? Wäre Douglas Slocombe dann zu rügen, weil er die Realität nicht korrekt abgebildet hat (Schlamperei beim Weißabgleich, oder hat Spielberg in der Post mit einem Warming-Filter alles ruiniert)?

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#28 01.09.2015, 09:21
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kukulcan:
Ich bin begeistert,

freut mich

Zitat von Kukulcan:
Leider sagt das NICHTS darüber aus, wie der Vorhang auf dem Filmmaterial und damit nach der Vision des Kameramanns ausgesehen hat und welche Version dem am nächsten kommt.

Aber Dir ist schon bewusst, dass wir hier von den "realen" Requisiten/Kostümen sprechen und nicht von Kamera-Visionen, oder?

Zitat von Kukulcan:
Tut mir leid, dass ich wieder Spielverderber bin

garnicht, aber schöner Versuch Zungestreckender Smiley

Zitat von Kukulcan:
aber mal abgesehen davon, dass ihr immer noch diverse digitale Medien vergleicht,

und unsere realen Hüte und die Augen von Kal...

Zitat von Kukulcan:
Aber was wäre, wenn die Version auf Blu-Ray dem originalen analogen Film näher ist?

Dann wäre uns das auch egal, da wir ja (siehe oben) über das Kostüm unterhalten.
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#29 01.09.2015, 09:53
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Ja, ne, schon alles klar, wenn man sich bei seinen Props/Gear lieber an der Realität als am Film orientiert Zwinkernder Smiley
 

#30 01.09.2015, 21:44
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Ich für meinen Teil würde mich bei meiner gear immer nach der Realität orientieren, weil das letztendlich die Farben sind, die auch getragen wurden. Was interessieren mich denn mit "Farbfiltern" und "Warming Filtern" bearbeitete Medien? Ich kaufe mir ja auch kein Hemd mit einem leichten Farbton, nur weil es im Clipper so aussieht, als ob sein Hemd nicht lupenrein weiss ist. Schliesslich laufe ich ja auch "real" mit dem gear durch die Gegend. Aber das wird immer so ein Thema bleiben und jeder hat hier seine eigene Präferenzen. Meine habe ich hiermit kundgetan
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#31 02.09.2015, 05:54
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kalmanitas:
Ich für meinen Teil würde mich bei meiner gear immer nach der Realität orientieren, weil das letztendlich die Farben sind, die auch getragen wurden. Was interessieren mich denn mit "Farbfiltern" und "Warming Filtern" bearbeitete Medien? Ich kaufe mir ja auch kein Hemd mit einem leichten Farbton, nur weil es im Clipper so aussieht, als ob sein Hemd nicht lupenrein weiss ist. Schliesslich laufe ich ja auch "real" mit dem gear durch die Gegend. Aber das wird immer so ein Thema bleiben und jeder hat hier seine eigene Präferenzen. Meine habe ich hiermit kundgetan

Das Problem ist, ich glaube dir (euch) nicht oder nur bis zu einem gewissen Punkt. Indiana Jones als Figur und Film ist das, was mit Licht, Kamera und Post-Production aus Harrison Ford gemacht wurde. Wäre er das nicht, würden die Filme aussehen wie billige deutsche Serien und wären niemals Blockbuster geworden.

Was gerade US Regisseure niemals wollen (weil es die Zuschauer nicht sehen wollen) sind Filme, die die Realität abbilden. Klar, als Sammler würde ich mir gerne originale Requisiten leisten wollen, aber als Gear-Träger? Nein!

Extremes Beispiel: Für die Streets of Cairo Szene hätte man aus technischen Gründen einen grünen Fedora mit pinkfarbenem Staub nehmen müssen und in der Post einfärben. Zufällig ist dieser Fedora das einzige Requisit, das die Produktion überlebt hat (und es gibt keine Flugzeug-Vorhänge etc.). Würdest du dann mit einem grün/pinken Fedora rumlaufen? Ich behaupte jetzt einfach mal nein.

Du fragst "Was interessieren mich...bearbeitete Medien"? Ich glaube ganz viel, weil das ist genau das, was du dir täglich anschaust und was du liebst. Wäre es dir immer bewusst, wie bearbeitet die sind, wäre es nicht sinnvoller zu fragen "Was interesiert mich die Realität".

Klar, Indy hätte wahrscheinlich ein weißes Hemd getragen, aber was, wenn sie ihm für die Szene im Clipper ein leicht gefärbtes gegeben haben, weil der Kameramann das so wollte? Was ist dann die Realität? Natürlich ein weißes Hemd, weil man das so getragen hätte, sagt ihr. Nur wenn man so etwas vermutet, was ist dann die "reale" Farbe des Fedoras? Die wissenschaftlich von euch ermittelte oder die Farbe, die ein Mann zu dieser Zeit getragen hätte?

Ich weiß ja in diesem Falll zumindest, dass du, Kal, die Bauchmethode gewählt hast, was ich für sinnvoll halte. Ich wollte ja eher aufzeigen, dass die wissenschaftliche Methode ultimativ immer fehlerbehaftet sein wird.

P.S. Solltet ihr rein hypothetisch Gollum für die coolste und nachahmungswürdigste Figur der Filmgeschichte halten, würdet ihr euch als Serkis im Motion Capture Anzug verkleiden?
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#32 02.09.2015, 08:20
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Mensch Kululcan, das artet jetzt ein bisschen aus und ich denke wir reden hier etwas aneinander vorbei. Wenn ich sage "was interessieren mich bearbeitete Medien?" dann bezieht sich das lediglich auf die Suche nach meinen gear Vorlagen! Darum geht es hier doch. Das hat nichts mit dem Anschauen der Filme zu tun. Ich persönlich versuche den Stil der 30er Jahre mit meiner gear nachzuahmen. Und dafür versuche ich halt realitätsbezogene Farben der Ära zu definieren. Und dabei ist mir jede Hilfe willkommen. Sollte also z.B. der Streets of Cairo Hut tatsächlich mit pinkfarbenem Staub versehen worden sein, würde ich dies meinem Hut nicht antun, weil es einer Realität nicht entsprechen würde. Wir wissen, dass sein Hut braun war und das reicht mir aus. Wir wissen aber leider nicht, welche genaue Farbe sein Clipper Fedora hatte und das interessiert mich hier und jetzt. Und wenn ich wüsste, dass die tatsächliche "reale" Farbe "braun" und NICHT "blaugrau" gewesen ist, dann würde ich mir lieber dieses braun zulegen...unabhängig davon, wie es im Film aussieht. Ich hoffe, ich habe damit meinen Standpunkt etwas verständlicher machen können
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#33 02.09.2015, 08:42
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kukulcan:
Das Problem ist, ich glaube dir (euch) nicht oder nur bis zu einem gewissen Punkt.

Du musst natürlich tun, was Du für richtig hältst. Aber leider meine ich das (natürlich bezogen auf den Clipper-Fedora) tatsächlich ernst.

Zitat von Kalmanitas:
Ich hoffe, ich habe damit meinen Standpunkt etwas verständlicher machen können

Du kannst auch ruhig "unseren" schreiben.
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#34 02.09.2015, 09:46
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Ich verstehe (kapiere, nicht unbedingt begreife) schon eure Standpunkte (die gleich und doch unterschiedlich sind).

Der Ansatz, ein authentisches 30er Outfit zu finden, ist ja ein guter und wäre wohl auch meiner. Aber die Farben von Vorhängen zu vergleichen, wird nicht zu diesem Ziel führen, da müsste man eher Zeitzeugen befragen.

Warum der wissenschaftliche Ansatz nicht zum Ziel führt: Nehmen wir an, der Clipper Fedora taucht plötzlich auf und ist blaugrau. Wurde das dann gemacht, weil man das für authentisch hielt (Zeitzeugen, Vorlagen whatever) oder weil der blaugraue Hut bei der für die Szene geplanten Beleuchtung eher bräunlich wirkt (während ein brauner Fedora in dem Licht zu stark rötlich gewirkt hätte).

Du, Kal, bist da glaub ich eher pragmatisch und solltest vielleicht nicht weiterlesen, aber du, Pascal, nimmt dir ja die Zeit, den wissenschaftlichen Ansatz weit zu treiben, da verstehst du ja vielleicht auch meine Zeitinvestition, diesen Ansatz als ultimativ fehlerhaft/fruchtlos zu "entlarven". Im Endeffekt lasse ich ja sowieso jedem Tierchen sein Pläsierchen und finde eher die Diskussion interessant als jemand bekehren zu wollen.

Zitat:
Hier noch mal zwei Fotos, die ich im Clipper ohne Blitzlicht geschossen habe. Ich persönlich habe die Vorhänge farblich genauso in Erinnerung und würde daher sagen, dass der Farbton der DVD eher an das Original herankommt.

Das ist ganz klar der Fall, aber das fuchst mich jetzt schon etwas. Hier wird (unabhängig von irgendwelchen Hüten) versucht zu beweisen, dass der Blu-Ray Transfer dem DVD Transfer unterlegen ist. Vergleichen sollte man aber nicht Realität/Transfer sondern Filmmaterial/Transfer um somit der künstlerischen Vision (die Vorhänge wirkten dem Verantwortlichen vielleicht einfach zu hart grün) verpflichtet zu sein. Und in einem Fall wurde da "Mist gebaut" - ich möchte nicht entscheiden in welchem (zumindest nicht vor dem Summit oder der Vorführung in der Schweiz).
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 02.09.2015, 09:49 von Kukulcan.  

#35 02.09.2015, 10:18
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kukulcan:
da müsste man eher Zeitzeugen befragen.

...die sich dann nach 25 Jahren zuverlässig an einen bestimmten Farbton erinnern sollen? Och nö, das spare ich mir lieber.

Zitat von Kukulcan:
Nehmen wir an, der Clipper Fedora taucht plötzlich auf und ist blaugrau. Wurde das dann gemacht, weil man das für authentisch hielt (Zeitzeugen, Vorlagen whatever) oder weil der blaugraue Hut bei der für die Szene geplanten Beleuchtung eher bräunlich wirkt (während ein brauner Fedora in dem Licht zu stark rötlich gewirkt hätte).

Noch einmal: Das ist mir wurscht, da ich dann auf jeden Fall gerne einen blaugrauen Fedora in meiner Größe hätte.

Zitat von Kukulcan:
aber du, Pascal, nimmt dir ja die Zeit, den wissenschaftlichen Ansatz weit zu treiben,

Ähhh... was genau soll ich jetzt machen und warum? Eigentlich bin ich doch mit den Fotos und dem Augenzeugenbericht von Kal total glücklich.

Zitat von Kukulcan:
da verstehst du ja vielleicht auch meine Zeitinvestition, diesen Ansatz als ultimativ fehlerhaft/fruchtlos zu "entlarven".

ja, vielleicht - aber eventuell auch nicht, da ich ja ebenso wie Kal das Gefühl habe, zur Zeit mit Dir total aneinander vorbei zu reden.

Aber OK, dann verlasse ich nun mal meinen Blickwinkel, nämlich die Reproduktion eines Kostümes und begebe mich stattdessen gerne in das mir unbekannte Gefilde der Filmästhetik...

Zitat von Kukulcan:
Hier wird (unabhängig von irgendwelchen Hüten) versucht zu beweisen, dass der Blu-Ray Transfer dem DVD Transfer unterlegen ist.

Wieso "unterlegen"? Und wer versucht das hier zu beweisen? Es ist doch heutzutage hauptsächlich eine Frage das Geschmacks, welchen Farbton man für das jeweilige Speichermedium verwendet. Vielleicht wollten die ja erst bei der Produktion der Bluray eine schicke Abendstimmung erzeugen, oder die Szene an die Optik des 4ten Teiles anpassen oder hatten sonst welche Gründe, das absichtlich zu ändern.

Zitat von Kukulcan:
Und in einem Fall wurde da "Mist gebaut" - ich möchte nicht entscheiden in welchem (zumindest nicht vor dem Summit oder der Vorführung in der Schweiz).

Um deine eigenen Argumente zu benutzen: Wie willst Du dann sichergehen, dass das aktuelle Farbspektrum der Projektorlampe, die Alterung des Filmmaterials und die Farbe der schweizerischen Leinwand den Intensionen der damaligen Filmmannschaft präzise entsprechen?
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#36 02.09.2015, 11:05
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Pascal:
Wieso "unterlegen"? Und wer versucht das hier zu beweisen? Es ist doch heutzutage hauptsächlich eine Frage das Geschmacks, welchen Farbton man für das jeweilige Speichermedium verwendet. Vielleicht wollten die ja erst bei der Produktion der Bluray eine schicke Abendstimmung erzeugen, oder die Szene an die Optik des 4ten Teiles anpassen oder hatten sonst welche Gründe, das absichtlich zu ändern.

Schön, wenn du das so siehst, das war auch eher ein anderes Pet Peeve von mir, dass irgendwelche Rezensenten einen neuen Transfer schlechter finden, und das vor allem denke ich, einfach weil er eben neu ist. Passt eher zum nörgelnde Fans Thema.

Zitat von Pascal:
Um deine eigenen Argumente zu benutzen: Wie willst Du dann sichergehen, dass das aktuelle Farbspektrum der Projektorlampe, die Alterung des Filmmaterials und die Farbe der schweizerischen Leinwand den Intensionen der damaligen Filmmannschaft präzise entsprechen?

Da widerspreche ich dir jetzt nicht, ich werde trotzdem besonders darauf achten.

Was ich noch nicht verstehe: Du hast deinen Hut und warst von Anfang an happy, dass er deiner bevorzugten DVD Variante entspricht. Warum dann die Recherche, ob die DVD eher der Realität entspricht? Und ganz ernst gefragt, was hättest du gemacht, wenn Kal die eher rötliche Färbung der Vorhänge wie in der Blu-Ray Variante bestätigt hätte?
 

#37 02.09.2015, 11:52
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kukulcan:
Was ich noch nicht verstehe: Du hast deinen Hut und warst von Anfang an happy, dass er deiner bevorzugten DVD Variante entspricht. Warum dann die Recherche, ob die DVD eher der Realität entspricht? Und ganz ernst gefragt, was hättest du gemacht, wenn Kal die eher rötliche Färbung der Vorhänge wie in der Blu-Ray Variante bestätigt hätte?

Also ich habe mich ja vor dem Kauf bereits ausgiebig mit dem Vorhang-Farbthema beschäftigt. Deshalb habe ich die Wahrscheinlichkeit, dass Kal von seiner Realaugensichtung andere Ergebnisse mitbringt, als sehr unwahrscheinlich eingestuft. Aaaaabbber wenn es tatsaechlich so gewesen waere, haette ich tatsaechlich nun den Kauf eines weiteren Hutes angestrebt.
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#38 02.09.2015, 12:03
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Pascal:
Zitat von Kukulcan:
Was ich noch nicht verstehe: Du hast deinen Hut und warst von Anfang an happy, dass er deiner bevorzugten DVD Variante entspricht. Warum dann die Recherche, ob die DVD eher der Realität entspricht? Und ganz ernst gefragt, was hättest du gemacht, wenn Kal die eher rötliche Färbung der Vorhänge wie in der Blu-Ray Variante bestätigt hätte?

Also ich habe mich ja vor dem Kauf bereits ausgiebig mit dem Vorhang-Farbthema beschäftigt. Deshalb habe ich die Wahrscheinlichkeit, dass Kal von seiner Realaugensichtung andere Ergebnisse mitbringt, als sehr unwahrscheinlich eingestuft. Aaaaabbber wenn es tatsaechlich so gewesen sein sollte, haette ich tatsaechlich nun den Kauf eines weiteren Hutes angestrebt.

Danke, damit ist das Thema dann für mich auch erledigt
 

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