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#1 12.06.2015, 15:54
Pascal Abwesend
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Betreff: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Huhu,
ich halte zu meiner grossen Freude heute den neuen Hut von adVintage in der Hand.

Wie ja allgemein bekannt ist, unterscheidet sich die Farbgebung von Raiders auf der DVD und der Bluray teilweise erheblich (siehe auch die Bilder weiter unten). Der im Shop in letzter Zeit angebotene Fedora hat IMHO eher der Bluray-Farbgebung entsprochen. Thomas war so nett und hat mir aufgrund meines weinerlichen Dauerquängelns nun einen DVD-mässigeren Hut geschnitzt.

Jippijajey!

Mir fehlen nun etwas die Worte. Deshalb habe ich stattdessen mal ein paar Vergleichsbilder gemacht. Der braune Hut daneben ist ein "Henry" von AB. Ich hoffe, das hilft, damit Ihr Euch die realen Farben etwas besser vorstellen könnt. Ich würde dir Frabe des neuen adVintage grob als "braungrau" beschreiben. Wobei er je nach Lichtverhältnisse aber manchmal eher braun und manchmal eher grau wirkt.







und noch einmal zum 'Vergleich - der Unterschied ist besonders auffällig an der Farbe des Vorhangs.:

Raiders auf DVD:


Raiders auf Bluray:

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#2 12.06.2015, 16:47
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Der Unterschied ist ja extrem, aber der braune ist auch extrem von DVD und Bluray entfernt.

Ich kann ja verstehen, dass du einen eher entsättigten Hut bevorzugst, aber das an Szenen eines Films in der Umsetzung auf verschiedene Medien festzumachen entzieht sich meinem Veständnis. Was auf Film landet (mit der künstlerischern Freiheit des Kameramanns, der für jede Szene einen eigenen Look anstrebt), dann einen Konvertierungsprzess durchmacht und auf einem wahrscheinlich unkalibrierten Darstellungsgerät angezeigt wird, muss einfach weit von der Realität entfernt sein.
 

#3 12.06.2015, 16:57
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kukulcan:
aber das an [...] festzumachen entzieht sich meinem Veständnis.

Klar, das hat mir Thomas von AdVintage natürlich auch sofort gesagt. Grinsender Smiley

Aber woran soll ich denn meine Wunschfarbe sonst fest machen? Ich habe dazu zunächst im Internet möglichst viele Fotos vom Inneren des Clippers gesucht und dabei festgestellt, dass die Farbe des Vorhangs eigentlich immer, also bei diversen Lichtverhältnissen und bei diversesten Fotoapperaten im groben Schnitt eigentlich immer sehr ähnlich wie bei der DVD (auf dem gleichen Monitor) aussahen und wirklich niemals wie auf der Bluray.

Klar, auch das ist keinerlei Beweis. Aber wenn Du eine bessere Methode hast, bin ich ganz Ohr. Das Orginalkostüm ist ja seit den Filmaufnahmen auch nie wieder aufgetaucht, oder etwa doch?

Zitat von Kukulcan:
aber der braune ist auch extrem von DVD und Bluray entfernt.

Logisch, deshalb habe ich ja auch direkt 3 Fotos gemacht - mit unterschiedlichebn Farb-Ergebnissen. Wie oben bereits gesagt, die Farbe schwankt extrem, je nach Beleuchtung und Fotoapperat/Auge. Aber mit meinen eigenen Augen und bedecktem Tageslicht sieht der AdVintage dem DVD-Bild auf meinen Monitoren wirklich sehr ähnlich. Was will ich mehr?
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#4 12.06.2015, 18:14
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Pascal:
Aber woran soll ich denn meine Wunschfarbe sonst fest machen? ... Klar, auch das ist keinerlei Beweis. Aber wenn Du eine bessere Methode hast, bin ich ganz Ohr.

Ich finde "Wunschfarbe" sagt doch alles. Dir gefällt diese etwas weniger braune, vielleicht elegantere Version einfach besser, also bestellst du dir einen Hut, der deinen Geschmack trifft. Spart ordentlich Zeit und die Pi mal Daumen Methode hat in dem Fall die gleich Chance das Original zu treffen wie die hochwissenschaftliche Zwinkernder Smiley

Warst du denn da oder hast ihm Fotos auf Papier gechickt oder hast du gehofft, dass sein Monitor das gleiche zeigt wie deiner?
 

#5 12.06.2015, 20:06
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Also ich kann Pascal sehr gut verstehen und seine Handlungsweise vollkommen nachvollziehen. Habe meinen Clipper Fedora auch vor ca. 2 Wochen bei Thomas abgeholt. Ich war zuvor bei ihm gewesen und konnte mir die unterschiedlichen Filztöne "in natura" ansehen und habe mich ebenfalls für meinen persönlichen Favoriten entschieden. Werde am Wochenende mal ein paar Fotos posten.
Anyway, Dein Hut sieht klasse aus Pascal und der neue Filz von Thomas ist m.E. nach erste Sahne! Was will man mehr...?
You only have one life! You can make it either chicken shit or chicken salad!
 

#6 12.06.2015, 20:16
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Das kann ich ja völlig nachvollziehen. Aber wenn man nach den Fotos geht, würde ich - wenn man mich zu einer Entscheidung drängen würde - sagen, dass er eher der Blu-Ray Version ähnelt und der DVD Shot eher ins dunkelgraue tendiert.
 

#7 12.06.2015, 20:43
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Auf jeden Fall handelt es sich um einen sehr schönen Hut Pascal! Gratulation hierzu. Auch gefällt mir dieser Farbton sehr gut.
Was die Farbauswahl betrifft muss man sich wohl wirklich auf eine Version festlegen da ja das Original nicht zugänglich ist. Ich hätte mich wohl auch an der BR Orientiert da ja dieses Medium angeblich die beste Bildwiedergabe hat und ich somit davon ausgehen würde dass dieses Bild der Originalfarbe am nähsten kommt.
Das ist natürlich alles Ansichtssache...

Edit:
Wie realistisch die Farbe dann letztendlich ist liegt natürlich auch wie schonmal erwähnt am Anzeigegerät und am Medium.
Man nehme die BR, DVD und meinetwegen dann noch ne VHS und hat drei verschiedene Farben. Betrachtet man dann das ganze noch auf der Röhre, einem Flachbildschirm oder einer Leinwand sieht es wieder dreimal anders aus.
Und könnte man den Hut dann noch Live in einem Museum betrachten wäre der eindruck wohl nochmal ein anderer.
Das muss wohl jeder für sich entscheiden.
Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 12.06.2015, 20:47 von IndyTom.  

#8 12.06.2015, 21:06
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kukulcan:
Warst du denn da oder [...]

Ja, ich war da. Wir sind dann auch mit den Rohlingen raus auf die Strasse gegangen, um deren Unterschiede bei Tageslicht zu vergleichen. Und die waren im direktem Vergleich wirklich immens.

Zitat von Kukulcan:
[...] dass er eher der Blu-Ray Version ähnelt und der DVD Shot eher ins dunkelgraue tendiert.

Das liegt auch an meinem billigen Fotoapperat. Ich finde ja, dass der Bluray-Hiut einen leichten Lila-Stich hat. Und den hat meiner nun nicht (auch wenn es auf den Fotos nicht so aussieht).

Zitat von IndyTom:
muss man sich wohl wirklich auf eine Version festlegen da ja das Original nicht zugänglich ist.

Noch komplizierter wird es, wenn man sich dann noch den gräulichen Fedora von der Raiders-Endszene anschaut (eher blau-grau) oder gar den grauen Skull-Fedora (noch eine andere Farbe).

Zitat von IndyTom:
Ich hätte mich wohl auch an der BR Orientiert da ja dieses Medium angeblich die beste Bildwiedergabe hat und ich somit davon ausgehen würde dass dieses Bild der Originalfarbe am nähsten kommt.

Das sehe ich etwas anders. Zusaetzlich zu den Vergleichsfotos der Vorhänge gibt es da noch das Weisse in Harrisons Augen (siehe oben). Findest Du nicht, dass die auf der BluRay einen leichten Rotstich haben? Meine Theorie zur Bluray sieht so aus: eine bessere Auflösung, aber bei der Farbe eventuell einige Anpassungen, um die Ähnlichkeit zum Skull-Farbton zu steigern. Wenn es andere wäre, wären die Augenfarben bei der Bluray ja realistischer als diejenigen der DVD-Augen, was sie aber meiner Meinung nach eben nicht sind.
.
Zitat von IndyTom:
Das ist natürlich alles Ansichtssache...

Ja, darauf läuft es im Endeffekt wohl hinaus. Ich finde übrigens, dass die AdVintage-Version "Stahlgrau" ziehlich genau wie die Bluray-Endszene aussieht - wenn maan diese Variante lieber mag.
.
Zitat von IndyTom:
Und könnte man den Hut dann noch Live in einem Museum betrachten wäre der eindruck wohl nochmal ein anderer.

Wahrscheinlich hätte man da dann Kunstlicht und einen mittlerweile ausgebleichten Hut und dadurch noch weniger Ähnlichkeit mit der alten Originalfarbe im Clipper. Grinsender Smiley
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#9 12.06.2015, 21:06
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
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Also, bei den Lichtverhältnissen finde ich meinen schon ganz g**l Egoistischer Smiley Das Problen von screenaccurate ist immer, dass man es nie wirklich genauso hinkriegt, egal, was man versucht Zwinkernder Smiley Alle Hüte, egal von wem (hier im Forum), sind das Beste, was es auf dem Markt gibt Zwinkernder Smiley
 

#10 12.06.2015, 21:12
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Hm. Ich weiß auch nicht Pascal. Die Augäpfel und auch Indys Hemd wirken tatsächlich etwas rötlich. Irgendwie wie in einem alten Eastmancolor Film.
Ich gebe dir recht dass der Hut in der Endszene von Raiders tatsächlich eher blaugrau wirkt. Fast wie der graue Henry. Diese aufnahmen entstanden aber bei Tageslicht oder?
Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
 

#11 12.06.2015, 21:15
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Wenn du denkst die DVD Farbe ist besser und du denkst, diese Farbe kommt dem näher, dann ist ja eh alles bestens. Tatsächlich hätte ich anhand deiner Fotos 2 und 3 geschworen, es ist exakt der von Advintage angebotene Standard Clipper.
 

#12 12.06.2015, 21:22
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Nimm einen standard Digitalfotoapparart und teste die Farb-Effekte. Man wird erstaunt sein Zwinkernder Smiley
 

#13 12.06.2015, 21:25
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von IndyTom:
Diese Aufnahmen entstanden aber bei Tageslicht oder?

Keine Ahnung - zumindest wurden sie nicht draussen gedreht. Ob da zusätzliche Scheinwerfer notwendig waren, ist mir auch nicht bekannt. Aber da ja jedes Kostüm in mehrfacher Ausführung zur Verfügung stand, gibt's ja auch keinerlei Garantie, dass für beide Szenen der gleiche Hut benutzt wurde.

Zitat von Kukulcan:
Tatsächlich hätte ich anhand deiner Fotos 2 und 3 geschworen, es ist exakt der von Advintage angebotene Standard Clipper.

Ich kann den Deckel ja einfach mal zum Stammtisch und/oder zum Summit mitbringen.

Es kann aber natürlich auch sein, dass Thomas mittlerweile das Foto in seinem Shop auf den neuen Filz abgeändert hat... Thomas? Huhu! Sag was!
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#14 12.06.2015, 21:43
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zum Thema Frabwiedergabe: iPad und Android Tablet aufgenommen mit iPhone...welches trifft es denn jetzt besser? Zwinkernder Smiley

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#15 12.06.2015, 22:04
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Komisch, mein neuer Hut ist in Wirklichkeit weder gelb-grau noch purpur. Lachender Smiley Wenn Du aber irgendwo einen Henry rumliegen hast, musst Du an den Farben einfach solange drehen, bis dort die Farben stimmen. Dann hast Du auch eine gute Chance, dass der AdVintage stimmt.
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#16 13.06.2015, 09:41
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
So unterschiedlich sind Farbwahrnehmungen...
Das linke hätte ich jetzt für Authentischer gehalten. Oh Mann. Ich glaube ich werde mir in Zukunft "Raiders" nur noch in schwarz/weiß ansehen. Dann muss ich mir wegen dem Farbton des grauen Hutes keinen Kopf mehr machen... Grinsender Smiley
Thomas
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#17 13.06.2015, 17:24
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Approps Clipper: ein interessantes Video hierzu...

YouTube https://www.youtube.com/watch?v=334jHgesTaU


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#18 13.06.2015, 17:44
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Es kursieren ja bereits seit Anbeginn aller Zeit die wildesten Gerüchte um den Clipper Fedora und ich denke die Wahrheit wird nie so richtig ans Tageslicht kommen.
Auf Indygear.com wird zumindest folgendes behauptet:

Mr. Swales always claimed he made a gray fedora for Raiders, but fans began to notice discrepancies in his statements regarding a gray hat, most likely due to the length of time that had passed since hats for the film were purchased. Then, in 2007, confirmation of the color of the Clipper fedora was thankfully corroborated by three key sources: Raiders Costume Designer, Deborah Nadoolman, Assistant Costume Designer, Kelly Kimball, and Steven Spielberg himself. The hat was indeed a shade of gray, and although the location of the hat itself is still not known, the long debate over the color of the hat at IndyGear's Club Obi Wan had finally come to a conclusion. Stock in Mr. Swales memory suddenly went up. All three sources could recall the color of a costume piece from a production they had worked on over 25 years ago. This goes to show that even though the Clipper fedora was to have less than a minute of screen time, it was taken very seriously by those involved in the production.
Even though Raiders was the only film out of the original Indy trilogy to have a non-brown, travel fedora, that would soon change with the arrival of Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull.


Quelle: indygear.com

Darüberhinaus gibt es aber auch noch weitere Gerüchte die behaupten, dass der Clipper Fedora in Raiders von einem der Nazis in Cairo getragen wird, allerdings in fast ungebashtem Zustand. Dieser Hut (egal in welcher Fassung man sich den nun anschauen mag) ist - für meine Begriffe - nicht braun. Und vergleicht man den Farbton des "Nazi" Hutes in den nun folgenden Screenshots mit denen von Ford's Hut (im Clipper oder mit Marion auf der Treppe) so könnte man tatsächlich meinen, dass es der gleiche Hut sein könnte.












Besonders gut kann man den Unterschied in der Farbe zum braunen Jones Fedora bei den nächsten Bildern sehen.






Natürlich kann das auch alles nur an den Haaren herbeigezogen sein und letztendlich wird es immer die subjektive Auslegungssache eines jeden sein, aber ich persönlich habe mich mit diesem dunkelgrau/blau Farbton sehr angefreundet, zumal er m.E. nach auch optisch besser zum blauen Anzug von Ford passt...







Wenngleich das letzte Bild extrem klein ist, so ist - für mich persönlich - klar, dass der Hut eigentlich nicht nur braun sein kann.



Hier nun noch Bilder von meinem "persönlichen" Clipper Fedora (im Vergleich zum Raiders Fedora), den mir Thomas ebenfalls "ausser der Reihe" aus einem etwas andersfarbigen Filz hergestellt hat. Sitzt - wie immer -wie 'ne Eins und über die Qualität des Filzes müssen wir uns nun wirklich nicht mehr unterhalten! Der ist m.E. nach fast auf gleicher Augenhöhe wie der des AB DeLuxe. Die Bilder sind nicht die besten, aber zumindest ist der Farbunterschied (im Schatten und im Sonnenlicht) klar zu erkennen.


















Fazit: Wir werden nie genau erfahren, welche genauen Farbton der seinerzeit getragene Hut hatte. Und so ist es - Schreck lass nach - unserer eigenen Vorstellungskraft überlassen, welchen Farbton wir in den jeweiligen Fotos/Videos/DVDs und Blu Rays zu erkennen glauben.
So lange jeder mit seiner eigenen Wahl zufrieden ist... ist doch alles im Lot! Amen!

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 13.06.2015, 17:45 von Kalmanitas.  

#19 13.06.2015, 17:50
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Zitat von Kalmanitas:
Hier nun noch Bilder von meinem "persönlichen" Clipper Fedora (im Vergleich zum Raiders Fedora), den mir Thomas ebenfalls "ausser der Reihe" aus einem etwas andersfarbigen Filz hergestellt hat.

Ah, wie ich sehe hast Du Dich für den blau-grauen und nicht wie ich für den braun-grauen Filz entschieden. Wie bereits gesagt, finde ich deinen Hut auch passender zur Washington-Szene.

Zitat von Kalmanitas:
Wenngleich das letzte Bild extrem klein ist, so ist - für mich persönlich - klar, dass der Hut eigentlich nicht nur braun sein kann.

Nicht braun? Hier noch einmal dein kleines Bildchen, nun von mir etwas aufgepustet - ich würde eher sagen, dass ich da (im Gegensatz zum Washington-Fedora) kein blau sehe



und hier ein typisches Bild von den Vorhängen, wie es zu Hauf im Internet zu finden ist:


Ausschnitt:


Zitat von Kalmanitas:
Fazit: Wir werden nie genau erfahren, welche genauen Farbton der seinerzeit getragene Hut hatte. Und so ist es - Schreck lass nach - unserer eigenen Vorstellungskraft überlassen, welchen Farbton wir in den jeweiligen Fotos/Videos/DVDs und Blu Rays zu erkennen glauben. So lange jeder mit seiner eigenen Wahl zufrieden ist... ist doch alles im Lot! Amen! [/b]

Amen! Grinsender Smiley Trotzem ein hochinteressantes Thema, vor allem wenn es auch sein kann, das verschiedene gräuliche Hüte in den verschiedenen Szenen benutzt worden sein können.
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Dieser Beitrag wurde 7 mal editiert, das letzte Mal am 13.06.2015, 18:27 von Pascal.  

#20 13.06.2015, 20:45
Kalmanitas Abwesend
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Betreff: Re: adVintage : Clipper Fedora, Farbversion "DVD"
Ich hatte ja auch geschrieben "...nicht nur braun..."! Auf den feinen Unterschied kommt es an

Zitat von Pascal:

Nicht braun? Hier noch einmal dein kleines Bildchen, nun von mir etwas aufgepustet - ich würde eher sagen, dass ich da (im Gegensatz zum Washington-Fedora) kein blau sehe


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