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#1 17.09.2014, 22:36
Pascal Abwesend
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Betreff: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Aufgrund dieses Gespraechs mache ich mal ein neues Thema auf:

Zitat von Marti:
Habe beim Summit doch die eine oder andere Peitsche gesehen, welche hier leider noch nicht gezeigt wurde...

(ps. auch die eine oder andere, welche noch nie "gecrackt" wurde, aber trotzdem mal wieder etwas fett vertragen würde! Also nicht vergessen- mit dem Fett nicht sparsam sein Lachender Smiley )

Zitat von Pascal:
Zum Fett habe ich allerdings eine etwas andere Einstellung: Zuviel Fett macht Leder auch bruechig. Zudem verdampft das Zeug ja nicht einfach. Wenn Leder also einfach still in einer geschuetzten Ecke rumliegt, braucht es auch sicher nicht viel Pflege. Ich halte mindestens 5-10 Jahre Lagerzeit ohne Nachfetten da fuer durchaus angemessen.

Zitat von Marti:
DAS-mein Freund, sehe ich genau genommen leider etwas anders! Das "Zeugs" verdampft über die Jahre sehr wohl Du darfst nicht vergessen, dass Leder nun mal ein lebendiges Material ist, was ohne Pflege leider ziemlich sicher austrocknen wird...

Also-wenn ihr eure Peitschen (egal ob nun teure oder auch sehr "günstige") nach-sagen wir mal 5-6jahren Zwinkernder Smiley in die Tonne werfen wollt- nur zu...

Ansonsten wäre es sicher nicht unbedingt das verkehrteste, von Zeit zu Zeit , den "Riemen" zu fetten...

BTW. Gratulation zur sehr schönen Peitsche Thumbs up aber ohne Fett, geht sie leider mit der Zeit ein

Ist das nun wirklich eine Frage des Glaubens, oder kann man solche Argumente auch belegen? Also mit Wissenschaft und/oder Erfahrungswerten?
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#2 17.09.2014, 22:41
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Mal schaiuen, was das Internet so sagt...

"Leder" in Wikipedia
"Kollagen" in Wikipedia
"Lederfett" in Wikipedia
"Fettfrass" in Wikipedia

(weitere Quellen gerne auch von Euch, ich pflege die dann hier ein)
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#3 17.09.2014, 22:58
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Nun meine ersten Argumente (wirklich nur meine ganz eigene Meinung, will auch niemanden auf den Schlips treten!):

Zitat von Wikipedia zum Thema Leder:
Der Fettgehalt beeinflusst ebenso wie der Wassergehalt die Eigenschaften des Leders: Reißfestigkeit, Elastizität, Wasseraufnahmevermögen.

Also da lese ich nichts davon, dass Leder durch zu wenig Fett automatisch zerbroeselt.

Ich halte Leder nicht fuer lebendig. Lebendig ist fuer mich, was einen Stoffwechsel hat. Und der hat sich beim Leder wohl mit dem Tot des Tieres offensichtlich erledigt. Wenn Leder jedoch Sonnenlicht (UV-Strahlung) ausgesetzt ist oder bewegt wird, hat man jedoch eine Belastung der Kollagenstruktur, die sich mit dem geziehlten Einsatz von den richtigen Fetten mildern laesst. Grundsaetzlich gilt aber auch beim Einsatz von Lederfett: Was einmal im Gewebe zerstoert ist, kann nicht mehr heilen, deshalb sollte man stets fruehzeitig seine Lederprodukte pflegen.

Peitschen halte ich hier fuer kritischer als z.B. Wildlederjacken, da sie beim Gebrauch einer weit hoeheren mechanischen Belastung ausgesetzt sind.

Trotzdem kann ich mir nicht erklaeren, wieso in einem dunklen Schrank bei gleichbleibenden Temperaturen gelagerte Peitschen fast jedes Jahr eingefettet werden sollten. Als einziger moeglicher Grund wuerde mir das Verdampfen des Fettes einfallen. Wenn das Fett weg waere, waere das Leder arg steif und muesste vor dem naechsten Einsatz dringend und hoechst aufwendig wieder nachgefettet werden um einen Materialbruch zu vermeiden. Aber wenn ich mir meine teils zich Jahre alten Fettdosen zuhause anschaue, kann ich keinen nennensweten Materialverlust durch Verdampfung feststellen.

Also deshalb meine These: Benutztes Leder, das Sonnenlicht, Schweiss oder Wasser ausgesetzt wird und/oder mechanisch bewegt wird, sollte auch entsprechend regelmaessig nachgefettet werden. Ordentlich gelagertes Leder braucht sowas IMHO nicht.

Bei zuviel Fettung habe ich sogar schon von Schaeden wie Fettfrass gehoert. Also kann das wohl auch nicht unbedingt gut sein.

Komplizierend kommt fuer kich noch hinzu, dass verschiedene Lederarten unterschiedliche Kollagenstrukturen besitzen. Deshalb brauchen die wohl auch unterschiedlich viel Pflege.Zum Beispiel sind die Fasern bei Rindern zweidimensional vernetzt, beim Kaengguru hingegen dreidimensional. Daher kommen auch die unterschiedlichen Materialeigenschaften der verschiedenen Lederarten.

Noch ein Beispiel: Eine Lederjacke meiner Vermieterin hing ca. 20 Jahre (fast) ungetragen und niemals eingefettet in ihrem Schrank. Es ist fuer mich bislang noch keinerlei Verschleiss feststellbar.

Wenn ich mich richtig erinnere, habe ich Berichte von ueber 1000 Jahren alten Lederstuecken gelesen, die in irgendwelchen geschuetzten Graebern gefunden wurden. Selbst die wurden von den Archaeologen mit den richtigen Mittelchen wieder felxibel gemacht. (Ich finde aber auf die Schnelle keinen Beleg fuer meine Behauptung, liefere den auf Wunsch aber auch gerne spaeter nach.)
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#4 18.09.2014, 07:19
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Bei dem wieviel und wie oft gibt es sicherlich die unterschiedlichsten Meinungen und Erfahrungen. Ob gerade der Vergleich mit einer Lederjacke greift kann man schlecht beurteilen. Die Belastung beider Gegenstände ist doch recht unterschiedlich. Trotzdem immer wieder gut zu hören wie stabil Leder doch ist.

Ich persönlich halte mich bei der Peitschenpflege an ein paar Richtlinien und bin bisher ganz gut damit gefahren:

- Den Fall regelmäßig fetten. Der Teil wird am meisten strapaziert. Nach jedem Training ist vielleicht zuviel des Guten, aber nach jedem Zweiten kann nicht schaden.
- Wenn die Peitsche nass wurde, trocknen lassen und dann einfetten.
- Vor längerer Lagerung (z.B. dem Überwintern im Schrank) einfetten. Kann auch eine dünne Schicht sein. Kommt dann ja auch immer darauf welche Luftfeuchtigkeit und Temperatur so herrscht in den eigenen vier Wänden.
- Wenn das Leder anfängt zu knarzen einfetten.

Mit diesen Gedanken im Kopf habe ich bislang meine Lederpeitsche einmal im Jahr eingefettet und den Fall regelmäßig nach jedem zweiten Training. Mehr ist sicherlich Situationsbedingt und jedem selbst überlassen.
 

#5 18.09.2014, 20:39
Marti Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
...Ist das nun wirklich eine Frage des Glaubens, oder kann man solche Argumente auch belegen? Also mit Wissenschaft und/oder Erfahrungswerten?...

Wissenschaft oder Wikipedia ? Grinsender Smiley

Wie ein weiser Freund von mir zu pflegen sagt: " Es gibt Dinge, die nicht in Wikipedia stehen, aber trotzdem stimmen.." Zwinkernder Smiley

Also verlasse ich mich- wenn es um das Thema whip geht, eigentlich generell auf Erfahrungswerte Thumbs up

Mal eine Frage? Lagerst du deine Peitsche in einem "Humidor" oder in einem einfachen Schrank ? Grinsender Smiley

Hast du schon mal darüber nachgedacht- was zB. Staub auf deiner schönen DM alles anrichten kann? ( das gilt besonders für alle welche ihre Peitschen in Bodennähe lagern) und btw. ein Tuch über der Peitsche saug das Fett genau so raus ...
 

#6 19.09.2014, 09:31
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Zitat von Marti:
" Es gibt Dinge, die nicht in Wikipedia stehen, aber trotzdem stimmen.." Zwinkernder Smiley

Sprich - was genau moechtest Du ergaenzen?

Zitat von Marti:
Also verlasse ich mich- wenn es um das Thema whip geht, eigentlich generell auf Erfahrungswerte Thumbs up

Welche negativen Erfahrungen hast Du denn schon gemacht?

Zitat von Marti:
Lagerst du deine Peitsche in einem "Humidor" oder in einem einfachen Schrank ?

Ich bin da wohl ein schlechtes Beispiel, da ich meine Peitschen auch draussen benutze und sie deshalb bei Bedarf auch nachfette. Aber um deine Frage zu beantworten: Tatsaechlich in einer Art Humidor: also in einer geschlossenen Massivholzkiste die am temperaturstabilsten Ort meiner Wohnung steht. Das ist aber nur ein Zufall. Im Schrank war kein Platz mehr. Zur Zeit ueberlege ich, igendwo ein paar Haken an die Innenseite eines Schrankes zu bfestigen, um meine Peitschen dort dran zu haengen.

Zitat von Marti:
Hast du schon mal darüber nachgedacht- was zB. Staub auf deiner schönen DM alles anrichten kann?

Nein, siehe hierzu auch die Beschreibung meiner Kiste. Aber Du hast mich neugierig gemacht: Was macht denn der Staub? saugt der durch massive Kapillarkraefte das Fett raus oder dringt der durch kleine Luftwirbel tief in die Peitsche ein und zerstoert anschliessend durch seine scharfen Kanten bei anschliessender Benutzung das Leder durch mechanischer Zusatzbelastung?

Zitat von Marti:
ein Tuch über der Peitsche saug das Fett genau so raus ...

Theoretisch koennte da was dran sein. Aber dann muesste das Tuch ja anschliessend merklich fettiger sein. Ich halte die Fliessfaehigkeit von Pecard Leather Dressing nicht annaehernd ausreichend um da einen merkbaren Effekt zu zeigen.

Deshalb nochmals meine Frage: Hast Du da bereits schlechte Erfahrungen gemacht, oder bist Du eventuell doch ein leicht uebervorsichtiger Vorbeuger (was ja grundsaetzlich besser ist, als ein unnoetiges Risiko einzugehen).
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#7 19.09.2014, 19:15
Marti Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Zitat von Pascal:
...da ich meine Peitschen auch draussen benutze und sie deshalb bei Bedarf auch nachfette...

Alles bene Thumbs up genau so etwas wollte ich von dir hören, mein lieber Grinsender Smiley

BEI BEDARF (!) natürlich nützt es nichts, das "dingens" mit Fett zu -vergewaltigen aber einfach von Zeit zu Zeit , mal etwas einschmieren, eventuell von Staub und sonstigem Dreck ( Schmutz ) zu befreien hilft ungemein !

Ich denke halt, dass zum ersten unter Umständen, sehr viel Geld für Indy-Whip's, investiert wird. Und wenn die Dinger dann irgendwo- "vergammeln" finde ich das einfach sehr schaade...( und das jetzt nicht nur wegen des Geldes wegen- sondern weil meistens (?) ein Mensch, irgendwo sass und in mühseliger Handarbeit das Teil für uns zusammengeflochten hat...)

Aber nun noch einmal zum fetten...

(Ich mache das jeweils so- muss nicht heissen, dass das nun unbedingt der einzig richtige Weg ist. Aber ich mache es halt so- und ich kann dir sagen, dass noch alle meine Peitschen - Top in Schuss sind! Und das wohlgemerkt, obwohl sie sehr oft benutzt werden Grinsender Smiley )

VOR dem einfetten- Schmutz, insbesonders STAUB ( Grinsender Smiley ) und alles was nicht an das Teil gehört- entfernen...

Danach einfetten...

Locker eingerollt in der "Buude" liegenlassen, natürlich bei Zimmertemperatur - am besten einen Tag lang. Evtl. zwischendurch "wenden". Im Sommer gerne auch an einem wärmen Platz, aber ohne direkte Sonneneinstrahlung...

Wenn das Fett nach ca einem Tag so richtig in die Peitsche eingezogen ist, eventuelles überschüssiges Fett- mit einem fusselfreien Lappen entfernen und das wars...

Lieber Gruss aus der Schwiitz

Mirko
 

#8 19.09.2014, 19:50
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Das klingt fuer mich schon etwas, wie ein kleiner Fetisch, was natuerlich nichts nichts negatives fuer mich ist, mein Bester. Zwinkernder Smiley

Deshalb die Gretchenfrage von mir:
Was ist denn dein Pflegeaufwand bei anderen Lederprodukten: also Guertel, Schuhe, Jacken, Holster, Handschuhe... (was nicht im Besitz ist, bitte streichen).

Ich z.B. habe naemlich tatsaechlich noch niemals im meinem Leben irgendeinen Lederguertel nachgefettet.

Hausstaub wuerde ich eignentlich als rein optisches Problem einschaetzen - im Gegensatz zu den kleinen Steichchen, die eine Peitsche draussen auch sehr schnell einsammeln kann
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#9 19.09.2014, 21:45
Marti Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
...was heisst hier- kleiner Fetisch ?

Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley
 

#10 19.09.2014, 22:44
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Na ich dachte so wie z.B. ich mit meinen... ach ne, das waere jetzt definitiv OT hier. Grinsender Smiley
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#11 20.09.2014, 19:20
Marti Abwesend
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Betreff: Re: Einfetten - Wieviel ist nun richtig?
Grinsender Smiley

...doch, doch ... Also zB Schuhe- fette und pflege ich regelmässig Grinsender Smiley auch meine Lederjacken sind wohl froh, wenn sie von Zeit zu Zeit mal etwas "massiert" werden (so viel zum Thema- Fetisch Lachender Smiley )

Aber selbst der Lederriemen meiner Indy-Tasche freut sich darüber- aber in der Tat Erstaunter Smiley habe meinen Gürtel voll vergessen, jetzt wo du es sagst Peinlicher Smiley

Also flutsch und weg... Cooler Smiley
 

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