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#201

09.10.2017, 18:14

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Glauben können wir nicht, ob Deckard ein Replikant ist. Da er nur eine fiktive Person ist, können wir nur glauben, was Scotts Intention war. Und extra eine Version zu veröffentlichen, die die Zweifel ausräumt, zeigt ein klare Intention. Ihm vorzuwerfen, Nebelkerzen werfen zu wollen, wenn er doch im Gegenteil Nebel lichtet.

Wir können natürlich auch Dicks Intention zu erahnen versuchen, aber der ist klassischerweise eher dafür, nichts festzulegen. Jetzt könnte man noch fragen, ob Scott glaubt, Dick denkt, Deckard wäre ein Replikant oder ob er such glaubt, dass Dick es eher offen lässt und er es von sich aus klar nachen wollte. Ich glaube eher Letzteres.

#202

09.10.2017, 18:40

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Kukulcan:

Und extra eine Version zu veröffentlichen, die die Zweifel ausräumt, zeigt ein klare Intention.

Hätte er das mal getan. Aber es wurde ja stattdessen in eine ursprüngliche Version, in der es keinerlei Hinweis auf eine Replikantenschaft gab, nachträglich subtile Hinweise anstatt klare Beweise eingefügt. Abgesehen davon ist mir immer noch ncht ganz klar, wer jetzt welche der diversen Versionen zusammengeschnitten hat und wer nicht. Hatte Scott nicht mal behauptet, in den Directors Cut nicht beteiligt gewesen zu sein, welcher ja als erste Fassung das Einhornfigürchen gezeigt hat?

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#203

09.10.2017, 18:53

Plissken Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zum Director's Cut gab Scott nur Notizen ab. Bei der Umsetzung hatte er keinen weiteren Einfluss. Nur der Final Cut ist komplett durch Scott entstanden. Von daher würde ich diese Fassung auch immer als Kanon-Fassung ansehen.

Die Roamer-Chroniken

#204

09.10.2017, 22:44

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Pascal:

Dann hätte Goff ihm niemals den "Hinweis" mit dem Einhorn geben dürfen. Das Replikanten sich verlieben können, wenn sie wissen, dass sie welche sind, haben wir ja bei Rachel gesehn.

Naja, erstens muss Graff als Polizeiwasauchimmer nicht unbedingt etwas von Tyrells Plänen wissen. Und was eine sich verliebende Rachel, äh, Rachael angeht, da wären wir dann wieder bei der Programmierung. Zwinkernder Smiley

Apropos Liebe: Jois Liebe zu K - echt oder programmiert? Zwinkernder Smiley

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#205

10.10.2017, 03:24

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

@Aldridge: Also meinst Du, dass Rachael und Deckard so programiert waren, dass sie sich auf jeden Fall verlieben? Welchen Zweck sollte es denn dann haben, dass Deckard nicht wissen sollte, dass er (nach deiner Meinung) ein Replikant sei? Und warum hat er dann nicht sofort na dem Einhornfund einen Selbsttest gemacht und anschließend im 2ten Film

Spoiler:

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#206

10.10.2017, 06:50

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Wenn ich das Einhorn gesehen hätte, würde ich einen Test für überflüssig halten.

#207

10.10.2017, 07:26

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Einmal das, was Kukulcan schreibt, und dann das, was Wallace gesagt hat. Da dürfte es eher zweckdienlich gewesen sein, dass sich Deckard für einen Menschen hält. Aber warum sollte er im zweiten Teil davon erzählen, wenn er ein ganzes Leben auf der Flucht gewesen ist und plötzlich ein Blade Runner vor ihm steht? btw: Geht der Turing-, äh, Voigt-Kampff-Test eigentlich im Selbstversuch?

Zurück zu meiner Frage: K und Joi - was denkst du?

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#208

10.10.2017, 09:03

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Aldridge:

Einmal das, was Kukulcan schreibt, und dann das, was Wallace gesagt hat. Da dürfte es eher zweckdienlich gewesen sein, dass sich Deckard für einen Menschen hält.

Welcher Zweck? K wusste ja auch die ganze Zeit, dass er ein Replikant ist und war trotzdem ein guter Blade Runner. Und welchen Zweck hatte es dann, dass er wesentlich schwächer als Roy Batty war? ausser dass man das Puplikum bewusst im Nebel lassen will

Zitat von Aldridge:

Aber warum sollte er im zweiten Teil davon erzählen, wenn er ein ganzes Leben auf der Flucht gewesen ist und plötzlich ein Blade Runner vor ihm steht?

damit das Publikum sich solcche Gespräche hier sparen kann Engel Smiley

Zitat von Aldridge:

btw: Geht der Turing-, äh, Voigt-Kampff-Test eigentlich im Selbstversuch?

Ich glaube nicht, aber er war ja auch nicht alleine

Zitat von Aldridge:

Zurück zu meiner Frage: K und Joi - was denkst du?

Joi programmiert, K mit 86%iger Wahrscheinlichkeit nicht programmiert - was denkst du?

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#209

10.10.2017, 10:00

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Dass K von Anfang wusste, dass er ein Replikant ist, hatte mich auch schon gewundert, als ich zum ersten Mal davon gelesen habe. Auch wegen der Parallele zu Deckard: Der war höchstwahrscheinlich auch ein Replikant, wusste es aber nicht. Könnte man natürlich damit erklären, dass K eben ein anderes Modell ist und in der Blade Runner-Welt immerhin 30 Jahre vergangen sind (da kann sich - anders als bei Star Wars - auch mal was ändern). Vielleicht pfeift das LAPD inzwischen drauf, vielleicht war Deckard auch ein Sonderfall, vielleicht gibt es auch gar nicht mehr so viele echte Menschen auf der Welt, wie man denken mag. Zwinkernder Smiley

Bei Joi wurde es meiner Ansicht nach in dem Moment eindeutig, als K am Ende dem übergroßen Hologramm begegnet ist, das ihn auch Joe genannt hat - verbunden mit dem Werbeslogan: "Alles, was du sehen willst, alles was du hören willst." Natürlich auch widersprüchlich in dem Sinne, dass Joi selbst die Initiative ergriffen hatte und auf diesen Stick geladen werden wollte. Ob es bei K echt war - schwer zu sagen...

Ist doch toll, wenn das Publikum (hier) solche Gespräche führen kann. Das macht doch diese Filme erst aus.

(btw: Befindet sich Leo in Inception am Ende noch in einem Traum? Grinsender Smiley

)

Zitat von Pascal:

Zitat von Mile:
Hmm, da sind mir die Whiskeygläser lieber.

Die sind vor allem auch praktischer, da siie auch das machen, was sie darstellen.

Ok... https://indiana-jones-forum.de/...amp;id=244859

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#210

10.10.2017, 10:09

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zurück zu meinen Fragen: Welchen Zweck hatte die Unkenntniss der eigenen Künstlichkeit? Welchen Zweck hatte die körperliche Schwäche?

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#211

10.10.2017, 10:12

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Um menschlich zu handeln? Und so seinen Job erledigen zu können? Außerdem hat Deckard keine körperliche Schwäche, sondern normale Kräfte. Wie oben ausgeführt: Batty hat einen anderen Zweck.

Gegenfrage: Warum sollte Deckard von einem Einhorn träumen und woher weiß Graff davon? Erzählen sich die beiden in schwachen Stunden, ob sie gut geschlafen haben?

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#212

10.10.2017, 10:17

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Aldridge:

Zitat von Pascal:
Zitat von Mile:
Hmm, da sind mir die Whiskeygläser lieber.

Die sind vor allem auch praktischer, da siie auch das machen, was sie darstellen.

Ok... https://indiana-jones-forum.de/...amp;id=244859

Äpfel und Birnen: Funktionierende Trinkgläser benutze ich oft und gerne. Funktionierende Pistolen will ich nicht im Haus haben.

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#213

10.10.2017, 10:18

Mile

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Das KD6-3.7 sich bewusst ist, dass er ein Replikant ist, überrascht doch nicht. Nur Rachel war dies damals nicht bewusst (Prototyp), alle anderen Replikanten wussten schon was sie sind. Und die Wallace-Replikanten sind ja von einer besonderen Gehorsamkeit, weswegen schließlich auch das LAPD dazu übergegangen ist, Replis zu beschäftigen. 2019 undenkbar. Zwinkernder Smiley

Zu Joi & Joe (K): Ein großes, tragisches Liebespaar. Da muss man ja mehr Tränen im Regen vergießen als bei "Love Story". Zwinkernder Smiley

André

#214

10.10.2017, 10:20

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Pascal:

Zitat von Aldridge:
Zitat von Pascal:
Zitat von Mile:
Hmm, da sind mir die Whiskeygläser lieber.

Die sind vor allem auch praktischer, da siie auch das machen, was sie darstellen.

Ok... https://indiana-jones-forum.de/...amp;id=244859

Äpfel und Birnen: Funktionierende Trinkgläser benutze ich oft und gerne. Funktionierende Pistolen will ich nicht im Haus haben.

Ach so, da sind wir also inkonsequent. Ja, dann sag das doch. Zwinkernder Smiley

Wer für einen nicht funktionierenden Deckard-Blaster (im Gegensatz zu einer nicht funktionierenden Webley) übrigens etwas mehr ausgeben will, wird hier fündig: https://www.hollywood-collectibles.com/...36&page=1

#215

10.10.2017, 10:29

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Aldridge:

Um menschlich zu handeln? Und so seinen Job erledigen zu können?

Hätte ich vor dem neuen Film auch vermutet, aber dann wurde ja beide möglichen Gründe eigentlich durch die Existenz von K widerlegt

Zitat von Aldridge:

Außerdem hat Deckard keine körperliche Schwäche, sondern normale Kräfte. Wie oben ausgeführt: Batty hat einen anderen Zweck.

K, Batty und Deckard hatten doch alle den Zweck, "Leute" umzubringen, oder?

Zitat von Aldridge:

Gegenfrage: Warum sollte Deckard von einem Einhorn träumen und woher weiß Graff davon?

Die Frage wurde ja bereits von Mile beantwortet:

Zitat von Mile:

Für mich bleibt Deckard ein Mensch.

Spoiler:
Ein Indiz ist für mich auch seine körperliche Stärke. Er ist den Replikanten ja hoffnungslos unterlegen, sowohl im ersten Film und auch jetzt. Seine Schläge haben K ja nicht sonderlich beeindruckt. Und Erinnerungen und sicherlich auch Träume sind implantierbar. Und auch Gaff scheint davon auszugehen, das Deckard ein Mensch ist. Er ist halt ein Origami Fetischist. Das mit dem Einhorn war sicherlich nur Zufall.

Zitat von Aldridge:

Erzählen sich die beiden in schwachen Stunden, ob sie gut geschlafen haben?

Dann wüssten wir jetzt wenigstens, ob sie von elektrischen Schafen geträumt haben. Zwinkernder Smiley

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#216

10.10.2017, 10:31

Mile

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Was könnte es eigentlich damit auf sich haben, dass im Film immer wieder das musikalische Thema von Peter aus dem Märchen "Peter und der Wolf" von Prokofjew gespielt wird? (Immer wenn die "mobile" Version von Joi sich bei K bemerkbar macht) Oder mochte Villeneuve die Musik einfach nur so gerne?

André

#217

10.10.2017, 10:36

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Aldridge:

Zitat von Pascal:
Äpfel und Birnen: Funktionierende Trinkgläser benutze ich oft und gerne. Funktionierende Pistolen will ich nicht im Haus haben.

Ach so, da sind wir also inkonsequent. Ja, dann sag das doch.

Wer für einen nicht funktionierenden Deckard-Blaster (im Gegensatz zu einer nicht funktionierenden Webley) übrigens etwas mehr ausgeben will, wird hier fündig: https://www.hollywood-collectibles.com/...36&page=1

Ist das eine Kaufempfehlung? Zwinkernder Smiley

Ja, wir sind wirklich so inkonsequent und machen zwischen "trinken" und "erschiessen" einen Unterschied. Da hast Du uns erwischt Zwinkernder Smiley

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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 10.10.2017, 10:38 von Pascal.

#218

10.10.2017, 10:51

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Nachdem wir geklärt haben, dass Kaufempfehlungen (im Gegensatz zu privaten Angeboten) absolut ok sind, richte ich mich nur nach den Regeln... Zwinkernder Smiley

Du glaubst also, das mit dem Einhorn war nur Zufall? Okaaaaaay... Ja, dann ist wirklich jede Diskussion überflüssig.

#219

10.10.2017, 13:55

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Zitat von Aldridge:

Nachdem wir geklärt haben, dass Kaufempfehlungen (im Gegensatz zu privaten Angeboten) absolut ok sind, richte ich mich nur nach den Regeln...

Zitat von Aldridge:

Du glaubst also, das mit dem Einhorn war nur Zufall? Okaaaaaay... Ja, dann ist wirklich jede Diskussion überflüssig.

Es kann ein Zufall sein.

Es kann auch sein, dass Scott das als Beweis für die Replikantenschaft gedacht hat, dann aber die Szene weggelassen hat, weil Deckard doch kein Replikant sein soll, dann aber jemand beim DirectorÖs Cut die Szene wieder reingenommen hat, weil sie irgendwie cool war, dann Scott diese Szene im nächsten Cut drinnen gelassen hat (warum auch immer) und man dann beim 2ten Film gemerkt hat, dass man auf einen Ford nicht verzichten will und deshalb die ganze Replikantenandeuterei wieder fallen gelassen hat um sich stattdessen auf die neuen Replikanten zu konzentrieren.

Es kann aber auch sein, dass wir hier künstlich durch widersprüchliche Hinweise am Diskutieren gehalten werden sollen, anstatt uns einen eindeutigen Beweis dafür oder dagegen zu liefern.

Graff hat ja zwischendurch auch ein einen Haushuhn-ähnlichen Vogel gebastelt. Und zwischendurch stand ein Hintha auf dem Kamin von Deckard. Das hat hier aber seltsamerweise noch niemand als weiteren Hinweis, dass Deckard ein Replikant ist, interpretiert. Komt das noch? Grinsender Smiley

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#220

10.10.2017, 14:01

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Blade Runner 2

Da Deckard nicht von einem huhnähnlichen Vogel geträumt hat, wohl nicht. Aber vielleicht ein anderer Kollege von Graff. Grinsender Smiley

Bryant!

Da Scott beim DC schon seine Finger im Spiel hatte, wird es wohl Absicht gewesen sein. Jedenfalls wird das Einhorn schon nicht ganz umsonst so prominent im Film behandelt werden. Aber vielleicht ist Deckard auch einfach nur Pferdeliebhaber oder wäre gerne ne Prinzessin. Die Replikanten-Theorie dürfte jedoch deutlich wahrscheinlicher sein.

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