Dt. Indiana Jones Fan Forum » Informationen, Anregungen und Fragen » [Anregung] Editieren alter Posts verbieten

#1

27.04.2014, 08:24

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Editieren alter Posts verbieten

Was soll ich sagen, ich predige das ja schon öfter mal, leider ohne auf viel Gegenliebe zu stoßen

#2

27.04.2014, 09:16

MaMo

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Kannst du das näher erläutern? Weiß gerade nicht, worauf du anspielst.

Kann nur sagen, bisher gibt die Software das nicht her.

Matthias M.

#3

27.04.2014, 09:35

IndyTom Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Wieso sollte man das Verbieten?
Wenn jemand nachträglich einen seiner posts ändern oder verbessern will ist das doch vollkommen in Ordnung.

Thomas

Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley

#4

27.04.2014, 09:52

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Das ist das schönste Beispiel:

http://indiana-jones-forum.de/...=8#p203159

Wenn Filme eine Reboot bekommen, dann versucht man ja auch nicht, die Originale aus dem Gedächtnis der Menschheit zu streichen. Den Thread kann man an sich komplett löschen, der ist von 2009, fängt aber mit Text von 2014 an und dann kommen nur noch Posts, die ohne die Bilder völlig sinnlos sind.

Ich werd hier nicht versuchen, jemand zu überzeugen, aber für mich ist das Tod der Forenhistorie und Forenkultur. Ist für mich einfach falsch, aner ich bin eben anders.

#5

27.04.2014, 09:57

Leusel Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Hab's auch gerade gelesen, und stimme dir zu, Kukulcan. Der gesamte Thread ist jetzt irgendwie verstümmelt und unverständlich geworden, und ist ja auch nicht Sinn der Sache, wenn man zum Beispiel etwas nachlesen will und findet quasi nichts mehr dazu.

Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums

#6

27.04.2014, 10:13

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Bin gegen ein Editierverbot. Ich finde es einfach zu praktisch, im Nachhinein noch mal was korrigieren oder ergänzen zu können, ohne eigens einen Moderator aktivieren und auf diesen warten zu müssen.

Wenn jemand was an seinen eigenen Posts editieren will, sollte man ihm das auch nicht verbieten. Sind schließlich seine eigenen Posts. Wenn er seinen eigenen Thread damit demontiert, ist das doch sein Problem.

#7

27.04.2014, 11:54

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Ich sehe das auch wie Aldridge: Wenn jemand spaeter seine eigenen Postings editieren will - lass ihn doch. Das muss ja nicht unbedingt schlecht sein. Rechtschreibfehler, bessere Formulierungen und eventuell ein paar Ergaenzungen fallen einem ja auch manchmal erst wesentlich spaeter ein. Hinzu kommt, dass es auch rechtlich nicht ganz ohne ist, wenn man jemandem den Zugriff auf eigene Arbeiten erschwehrt. Ich als Moderator habe z.B. keinen Bock, irgendwann auf eine Meldung wie "Ich moechte mich aus dem Forum zurueckziehen, bitte loesche alle in meinen 5000 Postings hinterlegen Bilder." reagieren zu muessen.

Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.

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#8

27.04.2014, 12:02

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Zumal man sich da urheberrechtlich wohl auf schmalem Grat bewegt. Sofern in einem Post substanziell mehr steht als "Cool, Indy 5", hat es eine gewisse schöpferische Höhe des Autoren. Soll heißen, der besitzt daran das Urheberrecht und kann damit machen, was er will. Indem er es hier im Forum postet, hat er dem Forenbetreiber lediglich ein Nutzungsrecht dieser Inhalte eingeräumt. Das heißt aber nicht, dass der Forenbetreiber damit machen kann, was er will.

Den Fall hatten wir unlängst ja in einem gewissen anderen Indy-Forum... Zwinkernder Smiley

#9

27.04.2014, 12:22

MaMo

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Das wäre rechtlich schon in Ordnung, man muss keine direkte Editierbarkeit einräumen für Inhalte, die ein Nutzer hier schreibt. Wird in diversen größeren deutschen Foren auch so gehandhabt, dass Beiträge nach gewisser Zeit nicht mehr editierbar sind. Würde dann halt immer über die Moderation gehen. Aber wie schon gesagt, technisch ist das bisher nicht mal möglich hier.

Matthias M.

#10

27.04.2014, 12:29

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Nein, ich meinte, wenn man gar keine Möglichkeit der Editierbarkeit einräumt. Wäre schon "unschön", wenn man irgendwo was reinschreibt und dann nie mehr Zugriff darauf hätte.

Rein praktisch wäre die Editierung über einen Mod auf Dauer sehr umständlich. Der müsste letztlich aber sowieso jedem Editierwunsch nachkommen.

#11

27.04.2014, 14:13

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Ich sehe das wie gesagt ganz anders. Wenn ich etwas schreibe, dann sollte ich darauf achten, dass ich das verantworten kann. Sollte ich mich wirklich mal im Ton vergreifen, kann ich immer noch auf die Kulanz der Mods setzen. Ist aber im Endeffekt illusorisch, weil alle diese Information ist so oder so bei Google gespeichert oder wurde im einfachsten Fall schon zitiert.

Soll also im Streitfall jemand hingehen und alle Posts editieren, in dem jemand gequotet wurde, der sich aber auf sein Urheberrecht beruft? Von daher würde ich als Forenbetreiber mir die Nutzungsrechte zusichern lassen, weil ich sonst im Ernstfall das Forum zumachen kann. Was passiert denn, wenn Indy Hans darauf besteht, dass seine 10.000 Posts und Quotes gelöscht werden?

Ich schreibe in einen Forum, um meine Meinung/Informationen einer Community zukommen zu lassen und ich verzichte ganz ausdrücklich auf das Recht, diese Information zurückzuziehen und damit ein Chaos zu hinterlassen. Wenn ich etwas mit einer gewissen Schöpfungshöhe veröffentlichen und daran die vollen Rechte behalten will, dann mach ich das nicht in einem Forum.

#12

27.04.2014, 14:45

horner1980 Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Ich sehe ein anderes Problem im der dauerhaften Möglichkeit von Editieren von Beiträgen.. was ist, wenn plötzlich jemand seinen Beitrag so editiert, dass es auch vom Inhalt nicht mehr passt und dann schon folgende Beiträge einfach nicht mehr stimmen. Man will keinem was unterstellen, aber man weiß nie, was hier für Charaktere auf einem zukommen.
Jemand könnte schreiben.. Ich finde Indy 2 wirklich supertoll, geht dann aus dem Forum und kommt erst am nächsten Tag wieder und dabei merkt er, dass er eigentlich Indy 3 meinte und Indy 2 eigentlich total blöd findet.. also editiert er seinen Beitrag und die Antworten, die darauf gefolgt sind.. passen nicht mehr. Natürlich würde ein normaler Kauz einfach was neues dazuschreiben und seinen Beitrag nicht editieren nach dem Motto "Sorry Jungs.. ich meinte eigentlich einen anderen Indy in meinem anderen Beitrag", aber man kann nie wissen, wie einer das dann handelt, wenn mal sowas passiert und das war hier ein harmloses Beispiel.

Klar zeugt diese Möglichkeit, das dauerhafte Editieren zu erlauben.. auch was von Vertrauen der Admins an die Forumsmitglieder, jedoch es muss nur mal einer kommen, der das ausnützt. Hab das alles schon einmal erlebt.

Ich bin auch noch in einem anderen Forum als Moderator tätig, dort haben wir die Einschränkung von 15 Minuten zum Editieren eines Beitrages und da ich dort auch der aktivste Moderator bin und auch derjenige, der am ehesten ne pn bekommt, wenn was ist, kann ich euch sagen.. so oft kommt keine pn von einem User, der mal was in seinem Beitrag verändert haben will.. vielleicht bisher 5-6 innerhalb der letzten Jahre..

"Music is the most direct path to the human heart."

Steven Spielberg

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 27.04.2014, 14:46 von horner1980.

#13

27.04.2014, 14:51

Leusel Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Bin ja auch schon Forenerfahren und war damals auch sehr überrascht, hier keine zeitliche Beschränkung beim Editieren von Beiträgen vorzufinden. 15 Minuten, und dann ist Schluß wäre eine Möglichkeit, vielleicht noch mit der Ausnahme im Eventbereich, damit man die Liste der Teilnehmer ohne Moderator weiterhin überarbeiten kann.

Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums

#14

27.04.2014, 15:07

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Zitat von Kukulcan:

Sollte ich mich wirklich mal im Ton vergreifen, kann ich immer noch auf die Kulanz der Mods setzen.

Kannst Du vielleicht. Das wird Dir aber nichts nutzen, wenn "der Mod" zufaelligerweise gerade schlechte Laune hat. Dann gibt's naemlich statt Kulanz eine Verwarnung.

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 27.04.2014, 15:08 von Pascal.

#15

27.04.2014, 15:15

MurdocXXL Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Ich wäre gegen den Entzug der Editierbarkeit meiner Threads, das mal nur vorneweg.

Ob die Änderung im verlinkten Thread tatsächlich Sinn macht, ist natürlich was anderes. Hier hätte es ein neuer Thread wohl besser getroffen.
Würde dann auch thematisch besser zum "Neustart" passen. Was nicht bedeutet das ich nicht verstehe, dass IndyFanBO seine Bilder raus nimmt.
Was soll er hier sich mit "Federn schmücken" die er nicht mehr hat? Nur damit es uns besser gefällt? Wohl nicht.
Ich kann also nachvollziehen das er Bilder rausgenommen hat die IHM gehören. Das selbe behalte ich mir vor, sollte ich mir die Mühe machen wollen.

Zitat von Kukulcan:

Ich schreibe in einen Forum, um meine Meinung/Informationen einer Community zukommen zu lassen und ich verzichte ganz ausdrücklich auf das Recht, diese Information zurückzuziehen und damit ein Chaos zu hinterlassen.

Zu den geschriebenen Texte/Infos... Ich könnte nachvollziehen wenn Hans auf die Löschung seiner threads besteht. Immerhin sind sie sein geistiges
Eigentum. Die "Rechte" daran hat er, meiner Meinung nach.

Wenn Du das, für Dich, anders handhabst Kukulcan ist das ok. Bitte "Übertrage" das aber nicht automatisch auf andere!
Just my 2 cents

LG
Ralf

<< Error in Reality-System. Rebooting Univers. >>

#16

27.04.2014, 16:52

MaMo

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Falls hier mal eine Beschränkung der Editierbarkeit kommen sollte, dann wohl nicht so restriktiv wie die genannten 15 Minuten. Das wäre wohl eher im Bereich von Monaten angesiedelt, da alles andere unpraktikabel ist. Die indirekte Editierung über die Moderatoren (Melden-Button) wäre aber jederzeit gegeben und würde einem nur verwehrt, so es gegen die Forenregeln verstößt. Aber das ist nur Theorie, da die Funktion nicht existiert (aber durchaus demnächst mal existieren könnte, die Forensoftware hat so eine Funktion auf der ToDo-Liste).

Eine komplette Löschung aller Beiträgsinhalte hier im Forum wird es nicht geben können, da es unverhältnismäßig aufwendig wäre, insbesondere was Zitate angeht. Wir müssten von Hand knapp 200.000 Beiträge durchsehen, ob dort ein Zitat vorliegt und es händisch löschen. Das ist unverhältnismäßig. Jedem der hier etwas schreibt sollte das bewusst sein. Wenn man so etwas gerichtlich durchsetzen wollte, könnte dieses Forums u.U. zerstören, der Ausgang wäre aber wohl offen. Da gibt es ein Urteil vom AG Ratingen, dass besagt, dass das Datenschutzgesetz nur für Beiträge mit Daten über den Nutzer zu löschen sind, also wo persönliche Daten drin vorkommen. Meinungsbekundungen fallen da nicht unbedingt drunter. Für jeden Beitrag der wegen Urheberrecht gelöscht werden soll muss vom Nutzer dargelegt werden, wieso hier eine gewisse schöpferische Höhe erlangt ist. Fotos und andere Anhänge fallen aber meist generell darunter und so kann ein Nutzer hier auch recht mühelos seine Anhänge löschen. So eine Klage kann das Forum aber u.U. auch in den Abgrund reißen, da ist Datenschutz neben Segen manchmal auch ein Fluch, gerade weil wir hier sehr nutzerfreundliche "AGB" haben und uns in der Forum keine Nutzungsrechte einräumen lassen o.ä.

Matthias M.

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 27.04.2014, 17:08 von MaMo.

#17

27.04.2014, 17:06

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Soweit ich weiß, hat Hans doch alle seine Fotos gelöscht, als er sich hier verabschiedet hatte. Und das ist meiner Meinung nach sein gutes Recht. Die Fotos hat er selbst gemacht, da steckt seine kreative Energie drin, das war für ihn mit Aufwand verbunden. Wenn er diese Fotos hier nicht mehr wissen will, sollte er jede Möglichkeit haben, diese zu löschen. Und das gleiche Recht sollte auch für andere geistige Inhalte, sprich: Texte, bestehen. Wüsste nicht, warum ein Medium da einem anderen bevorzugt sein soll.

Ich denke aber, dass wir hier ein theoretisches Problem viel zu heiß diskutieren. Das Indy-Forum besteht immerhin schon seit... wie lange? Die dauerhafte Editierbarkeit hat ihm anscheinend bislang nicht geschadet. Wie gesagt: Ich finde es einfach praktisch, nachträglich noch etwas ändern zu können, wenn ich merke, dass ich Fehler gemacht oder etwas vergessen habe. Dazu reichen 15 Minuten Bedenkzeit nicht aus, das dürfte jeder aus eigener Erfahrung kennen.

@horner: Dein Beispiel ist eigentlich das beste Argument gegen eine zeitlich beschränkte Editierbarkeit. Wenn ich schreibe, dass ich Indy 2 ganz toll finde, aber aus welchen Gründen auch immer "Indy 3" schreibe, dann schreibe ich - in dem Moment unwissentlich - etwas Falsches. Und zwar etwas Falsches, das in diesem Fall sogar mich selbst betrifft. Alle Antworten, die darauf folgen sollten, beinhalten diesen Fehler. Das Missverständnis muss ich dann erst aufwendig durch weitere Posts aufklären. Und wenn ein Leser dem Faden bis dahin folgt, dann nimmt er meinen Fehler bis dahin für bare Münze. Eine dauerhafte Editierbarkeit besitzt da deutlich mehr Vorteile.

Klar, kann das von etwas wenige ehrlichen Charakteren auch missbraucht werden. Aber für so etwas gibt es letztlich die Community und ganz vorne die Mods.

#18

27.04.2014, 17:13

MaMo

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Zitat von Aldridge:

Und das gleiche Recht sollte auch für andere geistige Inhalte, sprich: Texte, bestehen.

Bei gewisser schöpferischer Höhe, ja, das ist aber zu belegen. Ein Beitrag in der Form "Danke, finde ich super" fällt sicher nicht darunter. Zwinkernder Smiley

(Siehe auch meine nachträgliche Ausführungen zum Datenschutzgesetz oben.)

Zitat von Aldridge:

Das Indy-Forum besteht immerhin schon seit... wie lange?

Das 10 Jährige Jubiläum haben wir zumindest schon verschlafen. Dürften jetzt bereits um die 12 Jahre und mehr sein. Zwinkernder Smiley

Zitat von Aldridge:

Aber für so etwas gibt es letztlich die Community und ganz vorne die Mods.

Auf alte Beiträge (also vor der Editierung) können wir aber auch nicht zugreifen, maximal wenn ich aufwändig in alten Backups suche. Wobei auch die Versionierung für Themen in der Forensoftware geplant ist. Zwinkernder Smiley

Matthias M.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 27.04.2014, 17:13 von MaMo.

#19

27.04.2014, 17:34

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Zitat von MaMo:

Zitat von Aldridge:
Und das gleiche Recht sollte auch für andere geistige Inhalte, sprich: Texte, bestehen.
Bei gewisser schöpferischer Höhe, ja, das ist aber zu belegen. Ein Beitrag in der Form "Danke, finde ich super" fällt sicher nicht darunter. (Siehe auch meine nachträgliche Ausführungen zum Datenschutzgesetz oben.)

Genau, habe ich ja oben geschrieben:

Zitat von Aldridge:

Sofern in einem Post substanziell mehr steht als "Cool, Indy 5", hat es eine gewisse schöpferische Höhe des Autoren.

Soll heißen: Wenn ich mir zum Beispiel eine Kinokritik ausdenke, über einen Young Indy-Score informiere oder zeitaufwendige Recherche-Arbeit zu ILM investiere, dann hätte ich schon ganz gerne weiterhin die Hoheit über diese Texte. Das dürfte jedem so gehen, der hier Arbeit in einen Beitrag investiert und diesen der Community zur Verfügung stellt. Sonst braucht man sich gar nicht erst die Mühe zu machen...

#20

27.04.2014, 17:34

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: Editieren alter Posts verbieten

Rein rechtlich gesehen ist da schon ein großer Unterschied zwischen Bildern und Texten, weil die meisten davon die nötige Schöpfungshöhe nicht erreichen.

Nicht geschadet? Sehe ich völlig anders. Jeder der seine Photos löscht macht damit Threads völlig sinnlos und zerstört mutwillig die Arbeit derer, die diese Photos kommentiert haben. Das halte ich für einen Mangel an Respekt. Von außen kommend nervt mich sowas immer ohne Ende, da hat man einen vielversprechenden Snippet bei Google, genau was man sucht und dann fehlt das angesprochen Bild.

War das Forum früher mal ein Schatztruhe an Informationen besonders zu Props u.ä. ist es heute zu einem großen Teil ein Friedhof verstümmelter Threads.

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