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#341 18.06.2015, 12:28
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Ich hoffe, dass manches Augenzwinkern in meinen Posts einigermaßen rüberkommt. Grinsender Smiley
 

#342 18.06.2015, 12:42
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Zitat von Aldridge:
...Edit: Ganz vergessen: Man denke sich hinter (fast) jeden Satz ein "meine 2 Cent".

Hinter welchen nicht?
 

#343 18.06.2015, 12:59
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Ich bin mir noch nicht ganz schlüssig. Grinsender Smiley
 

#344 18.06.2015, 18:58
Penumbra Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Dass manche Dinge besser sind als andere ist schon Fakt. Um Meinungen geht es nur beim Geschmack von Nahrungsmitteln oder bei Lieblingsfarben sowie bei allen Dingen ohne richtig, falsch und ohne Ideal. Für die Film- und Spielekunst gelten jedoch Ideale, an die man sich halten sollte, wenn man Qualität produzieren will. Als Beispiel sage ich jetzt mal, dass "Zwei Glorreiche Halunken" besser ist als die "Teletubbies". Das ist Fakt, auch wenn 100 mio. Kleinkinder was anderes behaupten.

Ich kann jedoch nicht beurteilen, ob Contact wirklich besser ist als Interstellar, aber das bezweifle ich sowieso stark. Ich hab den Film nie gesehen, aber Interstellar war ein echtes Meisterwerk und ich kann mir nicht vorstellen, dass je ein anderer Sci-Fi-Film besser sein würde.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 18.06.2015, 19:08 von Penumbra.  

#345 18.06.2015, 20:04
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Siehste, also geht es doch um Meinungen. Zwinkernder Smiley

Es ist zwar ein ausgelutschtes Sprichwort, aber: Kunst entsteht im Auge des Betrachters. Es gibt zwar objektive Maßstäbe, trotzdem kann der eine etwas besser finden als der andere. Finden ja nicht umsonst so viele Leute die Filme von Michael Bay so toll.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 18.06.2015, 20:06 von Aldridge.  

#346 18.06.2015, 20:38
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Zitat von Aldridge:
Siehste, also geht es doch um Meinungen. Zwinkernder Smiley

Es ist zwar ein ausgelutschtes Sprichwort, aber: Kunst entsteht im Auge des Betrachters. Es gibt zwar objektive Maßstäbe, trotzdem kann der eine etwas besser finden als der andere. Finden ja nicht umsonst so viele Leute die Filme von Michael Bay so toll.

Bei Kunst geht es nicht um Meinungen. Es ist z.B. auch Fakt, dass Werke wie die Mona Lisa von Leonardo Da Vinci oder die Freskenmalerei von Michelangelo absolut Meisterhaft sind. Ebenso die Pyramiden und andere Weltwunder. Wenn da jemand was anderes behauptet, dann hat er schlicht und ergreifend keine Ahnung bzw. kurz gesagt der Tickt nicht ganz recht.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 18.06.2015, 20:39 von Penumbra.  

#347 18.06.2015, 20:52
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Zitat von Penumbra:
Zitat von Aldridge:
Siehste, also geht es doch um Meinungen. Zwinkernder Smiley

Es ist zwar ein ausgelutschtes Sprichwort, aber: Kunst entsteht im Auge des Betrachters. Es gibt zwar objektive Maßstäbe, trotzdem kann der eine etwas besser finden als der andere. Finden ja nicht umsonst so viele Leute die Filme von Michael Bay so toll.

Bei Kunst geht es nicht um Meinungen. Es ist z.B. auch Fakt, dass Werke wie die Mona Lisa von Leonardo Da Vinci oder die Freskenmalerei von Michelangelo absolut Meisterhaft sind. Ebenso die Pyramiden und andere Weltwunder. Wenn da jemand was anderes behauptet, dann hat er schlicht und ergreifend keine Ahnung bzw. kurz gesagt der Tickt nicht ganz recht.

Das ist jetzt ironisch gemeint oder so eine Art Witz-Post?!?
 

#348 18.06.2015, 21:31
Penumbra Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Zitat von Kukulcan:

Das ist jetzt ironisch gemeint oder so eine Art Witz-Post?!?

Auf welchen Post beziehst du dich? Hast irgendwie beide zitiert. Was ich geschrieben habe ist jedenfalls ernst gemeint.
 

#349 18.06.2015, 22:12
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Du meinst also, man MUSS Interstellar oder meinetwegen 2001 für ein Meisterwerk halten - sonst tickt man nicht richtig?
 

#350 18.06.2015, 22:30
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Nur weil etwas "meisterhaft" ist, muss es einem ja nicht gefallen. Es gibt genug "Meisterwerke" in Film, TV, Musik, Literatur, usw. die ich einfach doof finde. Für mich Fakt, für alle anderen eine Meinung.
Anderes Beispiel: Die Pyramiden z.B. finde ich als Grab völlig überheblich und unpraktisch. Maßlose Verschwendung von Rohstoffen und Sklaven. Die Ägypter waren da aber wohl anderer Meinung Zwinkernder Smiley
Die Roamer-Chroniken
 

#351 18.06.2015, 22:32
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Naja, du weißt ja: Andere Länder, andere Sitten. Grinsender Smiley

Nur mal so am Rande: Ich fand die Mona Lisa schon immer ziemlich langweilig. Und Mark Rothko finde ich allenfalls... dekorativ. Gerade im Bereich Kunst nur mit Fakten zu argumentieren, halte ich für recht gewagt. Das passt eher auf andere Disziplinen.
 

#352 19.06.2015, 00:40
Penumbra Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Kunst ist Kunst. Daran ändern individuelle Meinungen nichts. Und Kunst ist immer eine erstaunliche Meisterleistung, sonst wäre es ja keine Kunst.
Meinungen sind oft irrelevant, da sie nichts beeinflussen. Tatsachen ändern sich nicht, sie bleiben Fakt. Meinungen variieren, deshslb sind nur Tatsachen von Bedeutung. Wenn ein Film also ein Kunstwerk ist, und das ist u.a. Interstellar (allein die Musik von Hans Zimmer ist Kunst), dann ist das so und daran ändert sich nichts, nur weil evtl. jemand anderer Meinung ist. Die Meinung kann er haben, aber ob die richtig ist...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 19.06.2015, 00:43 von Penumbra.  

#353 19.06.2015, 05:54
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Virtuosität lässt sich schon objektiv beurteilen. Daraus leitet sich jedoch nicht zwangsläufig ab, dass ein Werk einem dann auch ästhetisch und inhaltlich zusagen muss. Nolan halte ich übrigens nicht für einen überragenden Bildgestalter und noch weniger für einen virtuosen Schnittkünstler (Kubrick und Zemeckis dagegen schon).
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
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#354 19.06.2015, 07:20
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Boah, ey, bei derlei apodiktischen Aussagen kriege ich ja Sodbrennen. Grinsender Smiley

Das Ganze dann mit einem aufgeblasenen Etwas wie Interstellar zu argumentieren, ist dann aber gewagt. Ich kann ja verstehen, wenn jemand persönlich von dem Film geflasht war, aber ihn als DAS Meisterwerk schlechthin hinzustellen... Ne, dafür hat der Film - objektiv zu viele Schwächen.

Wer legt demnach eigentlich fest, was Kunst ist und was nicht? Interstellar wäre wie jeder kommerzielle Film übrigens per Definition schon mal keine Kunst, sondern Kunsthandwerk. Zwinkernder Smiley
 

#355 19.06.2015, 09:01
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Viele definieren den Begriff "Kunst" auf eine Weise, dass es so etwas wie "schlechte Kunst" gar nicht gibt. "Kunst" wird so zu einem Qualitätsbegriff, der das Sublime, Kostbare und Erhabene vom Prosaischen, Belanglosen und Austauschbaren trennen soll. Außerdem darf ein wahres Kunstwerk nie aus kommerziellen Erwägungen entstehen, völlig egal, mit wieviel Kunstfertigkeit es letztlich erstellt wurde. Da stört es freilich nicht, dass dies mit einem Schlag, die meisten Werke von Shakespeare, Mozart, Dickens, Bach, Dali ... (die Liste ließe sich endlos fortsetzen) als wahre Kunstwerke desavouieren würde.
Ich halte es daher für wenig sinnvoll, den Begriff Kunst als Wertigkeitsbegriff zu verwenden (jedes Strichmännchen eines Kindergartenkindes ist auch Kunst); und für noch weniger sinnvoll Kunst und Kommerz als Gegensätze zu definieren. Schon deshalb, weil der Markt mit Kunst zu den größten der Welt gehört und es wohl nur sehr wenige Künstler gibt, die an ihrer Arbeit nichts verdienen wolllen.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
 

#356 19.06.2015, 09:21
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Zitat von Penumbra:
Zitat von Kukulcan:

Das ist jetzt ironisch gemeint oder so eine Art Witz-Post?!?

Auf welchen Post beziehst du dich? Hast irgendwie beide zitiert. Was ich geschrieben habe ist jedenfalls ernst gemeint.

Auf deinen natürlich. Das kannst du nicht ernst meinen, dass die Pyramiden Kunst sind - oder gar der Koloss von Rhodos. Und das noch objektiv und wenn ich was dagegen sage, bin ich ein Idiot? Wenn also ein durchgeknallter Multi-Milliardär eine 500m hohe Statue von sich über irgendeinen Hafen baut, dann muss ich das gut finden? Und wenn jemand das mit einer 1km hohen Statue übertrifft dann ist das noch "höhere" Kunst? Warum grad noch sind einfache geometrische Körper so objektiv Kunst? Wegen des Genies, eine einfache Form in die Gegend zu stellen? Oder wegen des Genies, Tausende von Sklaven auszubeuten, so ein Ding zu bauen? Komischerweise waren sich alle auf unserer Nilkreuzfahrt einig, dass man die Pyramiden zwar vielleicht gesehen haben muss, aber dass sie ziemlich abstinken gegen fast alles andere in Ägypten.

Und Interstellar ist Kunst und objektiv überlegen? Weil du das sagst? Weil nur du das erkennen kannst und du uns Idioten freundlicherweise diese Einsicht auf's Auge drückst? Klar, für Film gibt es ein paar handwerkliche Regeln, die zu einem guten Film beitragen. Macht das alle Filme gut, die diese Regeln einhalten und alle schlecht, die das nicht tun? Diese Regeln sind gesellschaftsgebunden und sie funktionieren hauptsächlich durch Gewöhnung. Westliche Regeln für Filme funktionieren aber nicht bei Asiaten und umgekehrt. Warum ist die Mona Lisa so berühmt? Weil es Leonardo geschafft hat, damit viele Menschen anzusprechen. Das schafft ein Bay oft besser als ein Kubrick, durchaus eine Art Kunstfertigkeit. Klar, jede Szene bis zum Erbrechen zu perfektionieren ist erstmal schön, aber da kann ein Meisterwerk rauskommen, etwas, das den Großteil der Menschheit einfach nur langweilt oder etwas völlig verkopftes seelenloses wie Eyes wide shut.
 

#357 19.06.2015, 09:27
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Zitat von Kukulcan:

da kann ein Meisterwerk rauskommen, etwas, das den Großteil der Menschheit einfach nur langweilt oder etwas völlig verkopftes seelenloses wie Eyes wide shut.

Ich mag "Eyes Wide Shut". "Verkopft" oder "seelenlos" sind keineswegs Vokabeln, die mir zu diesem Film einfallen würden. Cooler Smiley
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
 

#358 19.06.2015, 09:39
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Ich muss zugeben: Eyes wide shut fand ich auch verkopft. Grinsender Smiley Aber das trifft für mich auf viele Filme Kubricks zu. Ästhetisch virtuos, mit Symbolik vollgestopft, aber im Endergebnis immer kalt, klinisch, steril, unemotional.

Mit dem Kunstbegriff bin ich aus genau den genannten Gründen immer etwas vorsichtig. Eben aus der Begründung heraus. Ein Kunstwerk entsteht in den meisten Fällen nicht aus dem blauen Dunst. Dahinter steckt zwar (meist) ein kreativer Prozess, aber ein Maler oder Komponist muss eben auch seine Rechnungen bezahlen. Wenn er dann im Auftrag arbeitet, um Geld zu verdienen, steht hinter dem "künstlerischen" Schaffen schon mal kommerzielles Kalkül. Er stellt also seine Kunstfertigkeit in den Dienst jemandes anderen. Das ist für mich dann in erster Linie Kunsthandwerk, da er somit vor allem handwerklich arbeitet.

Interstellar entstand auch nicht aus dem blauen Dunst. Jemand hat ein Drehbuch geschrieben und das Studio hat Geld gegeben und ein Team von mehreren Tausend Leuten versammelt, um ein Produkt zu schaffen, das Profit erwirtschaftet. Das mag virtuos umgesetzt sein. Aber ist das dann wirklich "Kunst"?

Toth, mich würde mal deine Meinung zu Interstellar interessieren. Wenn ich mich richtig erinnere, gehörst du eher zu den Nolan-Kritikern, oder?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 19.06.2015, 09:40 von Aldridge.  

#359 19.06.2015, 09:40
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Off-Topic:
Ich verstehe nicht, warum wieder alle auf Penumbras Posts eingehen, da dieser ja eindeutig auf Krawall aus ist mit seinen übertriebenen Ansichten...
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#360 19.06.2015, 09:49
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Allgemeine Film-Neuigkeiten
Off-Topic:
Echt? Ist Penumbra vorher schon als Krawall-Nudel aufgefallen? Wobei - das ist ja kein Krawall, sondern Diskussion. Etwas, das es hier ruhig öfter geben könnte. Zwinkernder Smiley (meine 2 Cent)

Jetzt ist Toth schon wieder off. Die Meinung hätte mich echt interessiert.
 

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