Dt. Indiana Jones Fan Forum » Props » Indiana Jones 4 - das Königreich des Kristallschädels

#1

02.01.2014, 11:37

Pascal Abwesend

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Betreff: Pre Columbian Codices

Moin zusammen,
ich ueberlege zur Zeit,wie die im Film gezeigten Buchseiten wohl erstellt worden sind.

In der National-Geographic-Ausstellung stand folgender Text zum Buch:

Zitat:

Ancient Languages Codicies, vol. I
The production team added the pages on Mayan languages and the title "Ancient Languages, vol. I" on the spine. Indy refers to the book in his attempt to decipher Harold Oxley's cryptic drawings.

Der Text ist wohl aus den im Internet andauernd auftauchenden Beschreibungen der bekannten 3 Maya Codices (Wiki) kopiert. Bei den Bildern jedoch klingelt nichts bei mir.

Hat jemand noch eine Idee fuer die Vorlagen?

z.B. halte ich die Buecher von Eric Thompson fuer verdaechtig, die Grundlage fuer den Dresdener Codex zu sein. Aber in dem einzigen Buch, die ich von ihm zuhause habe, ist der Film-Text nicht enthalten.

Hier zum Beispiel ist der Text ueber den Dresden Codex ebenfalls benutzt worden - aber leider ohne Quellenangabe.

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#2

02.01.2014, 12:27

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Komisch, ich dachte ich hätte schon eine Antwort getippt...egal, bevor ich noch mal lostippe, vielleicht könntest du deine Frage(n)/Wünsche noch mal klar formulieren, was genau du suchst/brauchst/willst?

#3

02.01.2014, 12:31

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (KOTCS)

Ah, OK... also nochmal in kurz & deutlich:

Ich suche die Original-Buecher, die bei der gezeigten Doppelseite als Quellen zur Herstellung des Props gedient haben - für die Texte und für die Bilder.

Oder war es sogar nur ein einzelnes Buch?

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#4

02.01.2014, 12:40

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Nunja, links das ist wie du sagst, im Original aus dem Dresden Codex. Rechts unten die Glyphen sind von Stelen und Fresken, bei dem rechts oben stehe ich auf dem Schlauch.

Ob es ein wissenschaftliches Werk gibt, dass die Sachen bereits so angeordnet hat, kann ich unmöglich sagen (kann höchstens mal meine Bücher durchblättern) aber evtl. wurden die auch einfach für dieses Buch so zusammengestellt.

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#5

02.01.2014, 13:27

pielandreas Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

schon mal Google Books probiert?, da sind zum Teil ganze Bücher abgebildet und man kann Texte suchen

http://books.google.de/

Andreas

#6

02.01.2014, 13:37

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

@Kukulcan

Ah, Missverstaendnis:
Ich glaube nicht, dass das Original vom ersten Bild direkt aus dem Dresden Codex ist. Dafuer sind die Kanten der Zeichnungen zu sauber. Ich vermute eher, dass es zunaechst von da abgezeichnet wurde (eventuell durch Thompson, da es seinem Zeichenstil entspricht).

Hier kannst Du nochmal den Dresden Codex zum Vergleich betrachten (obwohl Du ihn ja wahrscheinlich weitaus besser kennst als ich). Schon alleine die Strichstaerken sind im Dresedencodex ganz anders. Abgesehen davon sind die Seiten im Codex ja viel dichter beschrieben.

Ein Buch mit genau dieser Anordnung kann es eigentlich nicht geben, da die Texte in dieser Reihenfolge keinen Sinn ergeben. Aber oft nehmen die Prop-Bauer ja ein einziges Buch (oder auch ein paar mehr) und sortieren den Ihnalt dann so um, bis das Ergebnis schoen genug aussieht.

Und da die Texte ja auf massig vielen Internetseiten Wort für Wort identisch sind, vermute ich ein wissenschaftliches Buch (also Sekundaerliteratur) als Vorlage.

@Pielandreas: Gute Idee, vieleicht finden wir ja da was...

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#7

02.01.2014, 14:11

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Zitat von Pascal:

Ah, Missverstaendnis:

Nicht wirklich, mir war schon klar, dass das nicht aus dem Codex direkt kopiert ist.

Mit der Anordnung meinte ich innerhalb der drei grafischen Blöcke. Die könnten evtl. so aus Büchern übernommen sein, dann könnte man sie vielleicht überhaupt finden. Oder es sind eben einzelne Elemente, die aus verschiedenen Büchern, aus dem Internet oder neu angeordnet aus einem einzelnen Buch kopiert sind, dann wird man da keinen sicheren Ursprung mehr finden.

Aber ein Kumpel hat z.B. die Götter auf der linken Seite mal für unsere Apps koloriert, evtl. weiß er noch, wo er die her hat (wenn es nicht das Web war).

#8

09.01.2014, 13:04

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

@Pielandreas: Ich habe nun bei Google Books die in Frage kommenden Buecher durch. Leider haben die dort nicht viel Auswahl zum Thema Maya. Weder die Bilder noch die Texte waren da zu finden...

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#9

09.01.2014, 14:52

MurdocXXL Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Schwierig, schwierig Pascal. Der Text in dem 3. Bild oben (beginnt mit "The text has auguries that helped priests make predictions") hab ich 1:1 (zum Teil) hier gefunden http://www.nativevillage.org/...dices.htm. Und bezieht sich hier speziell auf den "Madrid Codex"(einen der wohl 3 erhalten Codices der Mayas).

Infos. zum Dresden-Codex, mit Literatur Hinweisen.
http://www.slub-dresden.de/...-ausgaben/

Hoffe ich konnte etwas helfen...

LG
Ralf

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#10

09.01.2014, 15:03

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Danke fuer den Versuch MurdocXXL, aber ich dachte, ich haette die gleichen Infos bereits oben in meiner Einfuehrung geschrieben. Grinsender Smiley

Es war also leider keine neue Info dabei.

Diese Texte werden zuhauf im Internet zitiert (andere wuerden sagen "abgeschrieben"). Aber kein *** schreibt ja heutzutage mehr eine Quellenangabe hinzu.

Die im SLUB aufgelisteten Buecher sind die anerkannten Hauptwerke zum Thema Dresden. Deshalb war mein urspruenglicher Verdacht, dass zumindest das Dresden-Zitat daher ist. Aber ich habe davon kein Einziges der Buecher auf Englisch zuhause stehen.

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#11

09.01.2014, 16:08

MurdocXXL Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Na dann... zumindest waren es anderen Links... Zwinkernder Smiley

Hätte ja sein können das weiterführende Infos. dabei sind.
Noch viel Erfolg "auf der Jagd" Grinsender Smiley

Mit etwas Glück und Geduld wirst Du bestimmt fündig.

LG
Ralf

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#12

11.02.2014, 18:57

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Zitat von Kukulcan:

Ob es ein wissenschaftliches Werk gibt, dass die Sachen bereits so angeordnet hat, kann ich unmöglich sagen (kann höchstens mal meine Bücher durchblättern) aber evtl. wurden die auch einfach für dieses Buch so zusammengestellt.

Zitat von Kukulcan:

Aber ein Kumpel hat z.B. die Götter auf der linken Seite mal für unsere Apps koloriert, evtl. weiß er noch, wo er die her hat (wenn es nicht das Web war).

Push! Hast Du, bzw. dein Kumpel was gefunden?

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#13

09.09.2014, 22:57

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Zitat von Kukulcan:

Wie man an meinem Avatar erkennt, bin ich recht fasziniert von den Mesoamerikanischen Kulturen

aus aktuellem Anlass: Push Engel Smiley

Bist Du noch im Kontakt mit deinem Kumpel?

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#14

10.09.2014, 09:23

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

@The Master of Cross-Topic Quoting:

Hab ihm nochmal gemailt, aber er findet im Moment nicht mal Zeit, was an unseren Apps zu machen

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 10.09.2014, 10:04 von Kukulcan.

#15

10.09.2014, 09:55

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Danke schoen fuer's nachhaken!

Dann muessen wir halt zunaechst ohne seine Hilfe weiterforschen.

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#16

13.01.2015, 06:35

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Cyrstal Skull (IJATKOTCS)

Ich habe ein Buch gefunden, in dem zumindest die Textstelle "that helped priests make predictions" steht:

"The Phoenicians and The Mayans" von Dr. Frank Tifus, allerdings erst 2012 veroeffentlicht, also wahrscheinlich auch nur eine Kopie...
http://www.amazon.com/...147751645X

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#17

05.07.2021, 11:25

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Crystal Skull (IJATKOTCS)

Ich habe nun ein paar der Maya Jungs gefunden.

APERSOF THEPEABODY MUSEUM OF AMERICAN ARCHAEOLOGYAND ETHNOLOGY, HARVARD UNIVERSITYVol. IV. – No. 1REPRESENTATION OF DEITIESOF THEMAYA MANUSCRIPTSBYDR. PAUL SCHELLHAS (Seite 23)

HANDBOOK TO LIFE IN THE ANCIENT MAYA WORLD (Seite, 165)

STAR GODS OFTHE MAYA - Astronomy in Art, Folklore, and Calendars (Seite 150)

Damit fehlen mir nur noch 2 Grinsender Smiley

Miniaturansichten angehängter Bilder:

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Fabian

Nichts schockiert mich, ich bin Wissenschaftler

Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 05.07.2021, 11:55 von Fabilousfab.

#18

05.07.2021, 12:12

Kukulcan Anwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Crystal Skull (IJATKOTCS)

Wenn ich verstehen würde, was/welche dir noch fehlen, könnte ich vielleicht helfen.

#19

05.07.2021, 12:26

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Crystal Skull (IJATKOTCS)

Ich such noch die zwei Herren auf dem Foto.

Aber da der Text wirklich schlecht lesbar ist wird es eh noch ein bisschen dauern bis ich die Seiten nachbauen kann. Die aus dem Handbook sind auch nicht ganz richtig. Und natürlich habe ich nach wie vor die Hoffung, dass es die Abbildung einfach so komplett gibt.

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Fabian

Nichts schockiert mich, ich bin Wissenschaftler

#20

05.07.2021, 12:31

Fabilousfab Abwesend

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Betreff: Re: "Pre Columbian Codices" in Crystal Skull (IJATKOTCS)

Hab den Schlangenmann gefunden

Und ich muss mir wahrscheinlich doch
"The Ancient Maya by Sylvanus G. Morley"
kaufen.

Hab gedacht ich komm drum rum Unentschlossener Smiley

Außer natürlich hier hat jemand das Buch. Zwinkernder Smiley

Fabian

Nichts schockiert mich, ich bin Wissenschaftler

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.07.2021, 12:39 von Fabilousfab.

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