Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 10.07.2013, 13:32
Lortzmann Abwesend
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Betreff: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Hallo! Ich hab hier irgendwo mal im Forum gelesen, dass "Tempel des Todes" damals "nicht gut ankam" oder ebenfalls "gebasht" wurde etc. Mit Verlaub gesagt: Das ist kompletter Unfug! :-)

Lediglich bei einigen Kritikern kam "Tempel des Todes" nicht soooo gut an. Auch Spielberg war der Film ja nachher selbst zu düster. Aber selbst die "Schlecht"-Kritiker fanden den Film ja nur im direkten Vergleich zu "Raiders" schwächer. "Tempel des Todes" hat damals auch ne Menge grandiose Kritiken bekommen. Er wurde ja auch gleich als 2bester Action-Abenteuer-Streifen aller Zeiten angesehen. Heute gilt er als 3bester nach "Crusade". Bei Rottentomatoes liegt er bei 85%. Was also sehr ordentlich ist.

Viel wichtiger ist natürlich, wie der Film beim Publikum ankam. Nun, die Menschen liebten den Film. Ich erinnere mich gerne an den Sommer 84. "Tempel des Todes" war wochenlang DAS Thema. Beim Ranking auf imdb hat "Doom" 7,6. Was ebenfalls sehr ordentlich ist. Viele fanden den Film grandios, wenn auch nicht ganz so genial und perfekt wie "Raiders".

Wenn jetzt das Argument kommt: "Nö, damals fanden "Doom"alle doof... erst mit der Zeit fand man ihn besser!" - NÖ, stimmt nicht. Okay, damals gab es kein Internetz, ich kann also keine Umfragen von damals posten, aber die Zeitschrift CINEMA hat damals schon immer ihre Leser nach dem besten Film des Jahres gefragt. Und nun ratet mal, welchen Film die Cinema-Leser damals am besten fanden? Richtig! "Indiana Jones und der Tempel des Todes"! JJuchuuu...! Und welcher Darsteller wurden von den Lesern als beliebtester gewählt? Richtig! Unser Harrison Ford! Also nichts von wegen "Hass" oder "bashen" oder so...

Ein anderes Magazin, mit der entsprechenden Zielgruppe des Film, ist die Bravo. Auch dort war Tempel des Todes" wochenlang ein Thema. Und ratet mal, wer in diesem Jahr den goldenen Otto als bester Darsteller bekommen hat? Wieder richtig! Unser Harrison!

Klar, alle die damals schon auf der Welt waren - wissen natürlich das der Film gut ankam bei den Leuten.

Und mal ganz ehrlich: Teil 1 hieß "Raiders of the lost ark", teil 2 dann "Indiana Jones and...". Wenn Teil 2 angeblich sooooo gebasht und gehasst wurde - würde man dann einen 3 teil wieder "Indiana Jones und..." nennen? Wohl kaum...

"Tempel des Todes" machte auch den Namen "Indiana Jones" erst so RICHTIG populär. Viele fanden damals "raiders" toll... aber der name der Figuer war damals noch nicht so eingebrannt in den Köpfen. Das änderte sich für immer und ewig mit einem meiner absoluten Lieblingsfilme. Mit "Indiana Jones und der Tempel des Todes"!

Was für ein Titel... ich höre immer noch die Radiospots von damals, die dann immer mit einem Peitschenschlag endeten... ;-)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.07.2013, 15:42 von Lortzmann.  

#2 10.07.2013, 14:03
caramelman Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Das sind nicht die Radiospots die du hörst, sondern die Gedanken deiner Leser.
 

#3 10.07.2013, 14:08
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Lortzmann liefert immer die Antwort auf die Fragen, die keiner gestellt hat...
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#4 10.07.2013, 14:12
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Doch. Hier wurde im Forum erwähnt, dass der Film damals nicht so gut ankam und auch gebasht wurde. Ich habe das nur richtig gestellt. Das bin ich dem Film "Indiana Jones und der Tempel des Todes" einfach schuldig... :-)

Und bleibt bitte beim Thema... Thanx!
 

#5 10.07.2013, 15:03
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Wichtigmachung
Zitat von caramelman:
Das sind nicht die Radiospots die du hörst, sondern die Gedanken deiner Leser.

You made my day Grinsender Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.07.2013, 15:19 von Kukulcan.  

#6 10.07.2013, 15:05
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Eine richtigstellung von einem derart unsachlich dokumentierendem user? Da lachen ja die Hühner.
Ich bin raus.
Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
 

#7 10.07.2013, 15:08
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Unsachlich? Ich? In Bezug auf Indiana Jones? Quelle?
 

#8 10.07.2013, 15:16
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Ein Blaschwätz
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.07.2013, 15:18 von Kukulcan.  

#9 10.07.2013, 16:03
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Ein Blaschwätz
Quelle? Deine Beiträge!
Ich bitte darum sich die ersten 30 Sekunden anzusehen.
Und das war mein letztes Wort in dieser Angelegenheit.

YouTube https://www.youtube.com/watch?v=pvfyjLj0IVY


Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 10.07.2013, 19:41 von IndyTom.  

#10 10.07.2013, 19:50
Indy2Go Abwesend
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Betreff: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Zitat von Kukulcan:

Off-Topic:
Hammer, Kukulcan, einfach nur Hammer! Grinsender Smiley Lachender Smiley
Wenn Du das auf Facebook gepostet hättest, hätte ich 20 Fake-Accounts erstellt nur um den Beitrag zu liken! Grinsender Smiley

Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 10.07.2013, 19:51 von Indy2Go.  

#11 10.07.2013, 20:21
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Hier im Forum gibt es keinen der "Tempel des Todes" basht. Allen, die das getan haben, habe ich das Herz rausgerissen Zungestreckender Smiley . Und jetzt ist gut!
 

#12 10.07.2013, 23:58
Valeska Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Als jemand der auch 1984 Indiana Jones und der Tempel des Todes im Kino gesehen hat und die Reaktionen der damaligen Medien auf den Film, muss ich Lortzmann recht geben. Auch das hier im Forum des öfteren ein Vergleich zwischen Scull und Doom herangezogen wird/wurde, um damit Scull zu pushen, ist mir ebenfalls aufgefallen. Dem was Lortzmann dort schreibt, kann ich somit 100% zustimmen und finde es etwas armselig wie er wiederum durch einige Beiträge hier gebasht wird.
Für mich wird hier jemand genau mit den Mitteln verurteilt, die ihm selbst vorgeworfen werden. Lortzmann mag extrem in seiner Wortwahl sein, aber die Reaktion einiger darauf halte ich persönlich für überzogen und sehr unfair. Hat auch etwas wie Mitläufermentalität wenn sich dann kleine Grüppchen zusammentun um durch Masse die "eigene" Meinung zu unterstreichen. Die Gefahr liegt hier eben darin, dass man über das Ziel hinausschiesst und genau das ist hier meines erachtens passiert.

Versucht bitte nochmal die Kommentare von Lortzmann "neutral" und unvoreingenommen zu lesen.

Für mich ist Temple übrigens auch der beste Indy-Film Zwinkernder Smiley - und das schon seit dem Abend als ich ihn 1984 im Kino gesehen habe, also ohne historische Verklärtheit.
Crusade war 1989 für mich etwas enttäuschend - zuviel Nonsense, kein Dschungel - allerdings liebe ich die Panzerszenensequenz!

Tempel des Todes lief in unserem Kino damals übrigens 12 Wochen lang und das sicherlich nicht, weil er schlecht ankam Zwinkernder Smiley
HG
 

#13 11.07.2013, 06:45
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - "clever" flamebait?!?
Zitat von Valeska:
Versucht bitte nochmal die Kommentare von Lortzmann "neutral" und unvoreingenommen zu lesen.

Kann ich nicht, will ich nicht und hat er nicht verdient.

Dieses Topic ist darauf angelegt, das jemand den Vergleich zu Skull anbringt und Lorzmann dann wieder in das übliche Muster verfällt.
 

#14 11.07.2013, 09:04
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
@Mola
SEHR gut! :-)

@Valeska
Amen! :-)

@indytom
Ich hab Tatsachen über "Indy" geschrieben, die nicht der Wahrheit entsprechen? Ich? Dann musst das auch belegen und ggf widerlegen. Wenn du das nicht kannst oder tust - dann entsprechen die von mir geposteten Tatsachen wohl doch der Wahrheit.
 

#15 11.07.2013, 09:53
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine arrogante Lorzmannsche "Fakten"-Sammlung
Zitat von Lortzmann:
@indytom
Ich hab Tatsachen über "Indy" geschrieben, die nicht der Wahrheit entsprechen? Ich? Dann musst das auch belegen und ggf widerlegen. Wenn du das nicht kannst oder tust - dann entsprechen die von mir geposteten Tatsachen wohl doch der Wahrheit.

So, ich schütte weiter Öl ins Feuer, weil ich habe keine Lust mehr, es zu vermeiden:

Klar sind die Fakten immer super korrekt, z.B. "Beim Ranking auf imdb hat "Doom" 7,6. Was ebenfalls sehr ordentlich ist.". Alle Welt weiß ja, dass 7.0 die Grenze ist, über der es noch sehr ordentlich ist, alles darunter ist Müll und so unterirdisch, dass es besser nie geschehen wäre. Und klar, die Meinung der Bravo und ihrer Leser ist sicher extrem wichtig, wenn man sich auf Lotzmanns Niveau bewegt.

@Valeska...tut mir leid, aber bist du wirklich so naiv? Schauen wir doch mal, was Lorzmann hier macht:
- Lortsmann hat einen Geschmack, was Filme angeht. Haben wir alle. Die meisten von posten diese im Topic "Deine Reihenfolge der Indiana Jones Filme". Lorzmann jedoch spammt einen Monat das Forum mit Dreck über Skull. Er bezeichnet ihn als Vergewaltigung der Serie, aus der Art geschlagen, aus dem Gedächtnis der Menschheit zu streichen etc.
- Um seinen Filmgeschmack weiter zu unterstreichen, postet er eine "Richtigstellung" mit "Fakten", die in sich vielleicht stimmen, aber keinen interessieren noch irgendwas aussagen, nur um klar zu machen, dass es natürlich richtig ist Skull zu verreissen, aber es natürlich kompletter Unsinn ist Doom das gleiche angedeien zu lassen. Kritikerstimmen und Verrisse von Doom, die ähnlich waren wie bei Skull werden mit keinem Wort erwähnt, noch warum diese teilweise korrekten Kritikpunkte an Doom unwichtig sind, während jede (Lortsmannsche) Kritik an Skull völlig gerechtfertigt ist.
- Zitate von Spielberg und Lucas zu Doom, wie dass er zu düster ist (+diverse andere negative) werden hier übergangen oder sind ja nicht wirklich schlimm, während ähnliche Zitate bei Skull als Beweis herhalten müssen.

Völlig aus acht gelassen werden verschiedene Geschmäcker, weil ja nur der Lorzmannsche Geschmack das Maß aller Dinge ist. Das wird wie schon erwähnt und wie es bei allen anderen seiner Flames war mit den Fakten belegt, die ihm in den Kram passen.

Für mich persönlich hat Doom auch eine ganz besondere Stellung, unabhängig von der Kritik, die ich wie gesagt teilweise gerechtfertigt finde. Dass Loztemann den Film gut findet macht mich im Moment wirklich stutzig, ob ich den Film wirklich noch gut finden kann.

Wer in dem Ursprungspost irgendetwas anderes liest als eine Selbstbeweihräucherung und Selbstbestätigung von Lortzmanns Filmgeschmack, der ist wie gesagt extrem naiv. Selber Filme zu bashen ohne Geschmäcker anderer auch nur im geringsten anzuerkennen und gleichzeitig versuchen zu verbieten, dass andere das mit einem Film tun, der sein Prädikat wertvoll hat, ist so dermaßen arrogant und widerlich, dass mir mal wieder das Kotzen kommt. Eine sinnvolle Diskussionsgrundlage bietet der Post jedenfalls nicht und wäre in den meisten Foren wahrscheinlich schnellstens gelöscht worden, das Ganze als Richtigstellung zu bezeichnen schlägt dem Fass den Boden aus.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.07.2013, 09:55 von Kukulcan.  

#16 11.07.2013, 10:02
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
@Valeska
Schön, dass du den Sommer 1984 ähnlich wie ich erlebt hast. Bei Mola wird es wahrscheinlich aus so gewesen sein.
:-) Ja, die Panzerszene bei "Crusade" habe ich auch von Anfang an geliebt...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.07.2013, 12:34 von Lortzmann.  

#17 11.07.2013, 12:40
Fed.Ora Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Es sind nur Filme, daß ist euch hoffentlich bewußt! Ich mag alle vier Filme und daran kann auch ein Lortzmann nichts ändern. Schönen Gruß!
 

#18 11.07.2013, 12:46
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Hier ist nichts richtig
Zitat von Fed.Ora:
Es sind nur Filme, daß ist euch hoffentlich bewußt! Ich mag alle vier Filme und daran kann auch ein Lortzmann nichts ändern. Schönen Gruß!

Aber er versucht es und würde es tun, wenn er es könnte.

Und genau darum geht es, dass Herr Lotzmann uns seine Meinung aufdrücken möchte und evtl. sogar glaubt, es würde ihm mit seinen ach so objektiven Begründungen gelingen.

Um es vielleicht noch mal ganz deutlich zu sagen, es handelt sich hier um ein Diskussionsforum. Ich könnte mit Kritikern von Doom diskutieren, würde ihnen sicher einige Schawachpunkte zugeben, ihnen vielleicht die Augen öffnen, warum manche Punkte nicht zutreffen oder ich sie einfach verzeihe.

Dieses Topic (wie die meisten seiner anderen) sind nicht auf Diskussion ausgelegt. Ich weiß nicht, ob seine Behauptung über die Bravo richtig ist, aber es ist auch völlig egal. Ich diskutieren nicht gegen 7.5 auf IMDB an, weil es macht keinen Sinn. All die paar Fakten werden aufgezählt, um jedem Andersdenkenden vorhalten zu können, dass er seine Fakten nicht widerlegen kann.

Es geht hier in diesem Topic nicht um einen Film, es geht um (fehlendes) soziales Verhalten (das die Achtung der Meinung anderer beinhalten würde) und um Diskussionskultur, die aber von vor ihrer Geburt getötet wird, sozusagen Abtreibung jeder Diskussion.
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 11.07.2013, 13:04 von Kukulcan.  

#19 11.07.2013, 13:13
mola-ram Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Eine Richtigstellung
Nur zur Information: Ich habe mit meinem Post in keinster Weise irgendeine Partei ergriffen -stop- Jeder hier im Forum darf (frei nach deutscher Verfassung) das gut oder schlecht finden, was er möchte -stop- Jeder darf seine Meinung (im Rahmen der Verhaltensregeln) dazu äußern -stop- Hier darf auch jeder Filme gut finden, die vielleicht den "harten Fakten" nach bei den Kritikern durchgefallen sind -stop- Und obwohl ich ein bekennender ToD-Fan bin, finde ich KotCS mittlerweile auch ganz gut -stop-
-Over and out-

Frei nach Fed. Ora: Es sind nur Filme, daß ist euch hoffentlich bewußt! Ich mag alle vier Filme und daran kann keiner was ändern. Schönen Gruß! Zwinkernder Smiley
 

#20 11.07.2013, 13:31
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: "Tempel des Todes" - Keine Richtigstellung
Ich denke nicht, dass Lortzman hier je eine Meinung gepostet hat, er postet hier nur Listen von Fakten, die seine Meinung bestätigen sollen. Er stellt die Behauptung auf (alles andere bezeichnet er als Unsinn), dass ToD damals nicht "gebasht" wurde. Das ist offensichtlich falsch und keine seiner positiven Fakten kann das widerlegen. Jetzt lasse ich mich schon fast auf eine Diskussion ein, aber das ist ziemlich irrelevant, weil kein Interesse bei Lorzmann besteht, von seiner Meinung abzuweichen.

Offensichtlich natürlich wurde ToD extrem kritisiert (das weiß jeder), genauso wie viele Return of the Jedi schon praktisch als Untergang der westlichen Filmkultur bezeichneten, heute wird er aber verklärt bejubelt, weil er ja zur unantastbaren mittleren Trilogie gehörte.
 

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