Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


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#21 23.05.2013, 16:57
Lacombe Anwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Genau! Es gibt so ziemlich keinen hier, der nicht weiß, wie "Skull" bei diversen Internetranglisten abgeschnitten hat. Die Frage ist nur, warum dies unsere eigene Meinung über den Film beeinflussen sollte. Als ob wir verpflichtet wären, unsere Meinung nun unverzüglich anzupassen. Ich muss auch kein Fan von Bayern München werden, nur weil dieser Verein mehr Fanklubs hat als jeder andere in Deutschland.
 

#22 23.05.2013, 20:45
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Zitat von Lortzmann:
Es gibt persönliche Meinungen, aber auch Tatsachen.

So schaut´s aus !

Zitat von Lortzmann:
Eine Tatsache ist zum Beipiel, das "Speed" als besser als "Speed 2" betrachtet wird.

Nein, das ist eine Meinung oder auch eben VIELE Meinungen. Ich finde Speed 2 besser. Und jetzt ?
Ist meine Meinung aber noch lange keine Tatsache.

Aber lass mich dir mal das genauer erklären:

Eine Meinung ist: Speed ist besser als Speed 2 !
Deswegen ist das aber noch lange keine Tatsache, nur weil ein paar Leute das so finden.

Eine Tatsache hingegen ist: e = mc²

Und nun ?
Achtung, dieser Post kann Spuren von Abenteuer enthalten!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.05.2013, 07:33 von Kaindee.  

#23 23.05.2013, 20:57
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Kann man es überhaupt noch besser formulieren? Danke Kaindee. Vielen herzlichen Dank.
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

#24 23.05.2013, 21:14
Kukulcan Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
http://de.wikipedia.org/wiki/Tatsache

http://de.wikipedia.org/wiki/Meinung
 

#25 23.05.2013, 21:16
Cato Jones Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Und um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen, die Info aus Wiki:

Meinung:
Eine Meinung (von indogermanisch moino Wechsel, Tausch) ist im engeren Sinn die subjektive Ansicht und Einstellung zu Zuständen, Ereignissen oder anderen Personen (rechtlich: Werturteil), ihre wesentliche Aufgabe ist die Bewertung oder Beurteilung, sie sagt aus, wie jemand/etwas sieht. Eine Meinung entsteht auf der Basis eigener Erfahrungen und eigenen Wissens vor dem Hintergrund der eigenen gesellschaftlichen Umgebung und Deutungsmuster und somit immer ein von gesellschaftlichen Gültigkeiten geprägter individuell gebildeter Standpunkt.

Tatsache:
Eine Tatsache (lat. factum) ist je nach Auffassung ein wirklicher, nachweisbarer, bestehender, wahrer oder anerkannter Sachverhalt.

...und jetzt kommt's:
Die bloße Meinungsäußerung oder ein reines Werturteil stellt als Mitteilung subjektiver Wertungen den Gegenbegriff zum Tatsachenbegriff dar.

Sorry, ich brauche immer etwas mehr Input. Kaindee hatte das nja mit wenigen Worten bereits deutlich erklärt

Würde bitte ein MOD diesen Thread schließen? Führt ja schließlich zu nix, oder wollen wir hier ein "Sommerloch" schließen?
Wird Zeit das mal wieder Neuigkeiten zu Indy 5 rauskommen, damit es wieder was zu diskutieren gibt.
There's no maybe, just do it!
 

#26 23.05.2013, 21:28
Damon Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Meine Meinung meint tatsächlich, Tatsachen täten meine Meinung töten.

Und das ist Fakt...

...meine ich jedenfalls!

:P
Damon
 

#27 24.05.2013, 08:07
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Also gilt "Star Wars" NICHT als Kultfilm? Interessant... :-)...
 

#28 24.05.2013, 09:37
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
HÄ?!?! was hat das den nun mit der definition von meinung und fakten zu tun? da schreibt jemand wirr.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#29 24.05.2013, 09:40
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Antworte doch einfach mal: Gilt "Star Wars" als Kultfilm oder nicht?
 

#30 24.05.2013, 10:26
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
mich interessiert einfach nicht was andere für KULT halten. kult bedeutet ja eigentlich nur das etwas verehrt wird oder verehrendwert ist.
ich verehre filme nicht. aber ich bin der meinung das es filmkunst gibt die man einmal im leben gesehen haben sollte. star wars episode 4 gehört für mich dazu. wenn das als kult sein soll, ok, dann ist episode 4 kult.

ist meine frau für mich verehrendwert...ja
gilt sie deshalb als kult... nö, höchstens für mich
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#31 24.05.2013, 10:28
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Gilt "Star Wars" als Kultfilm oder nicht? Ja oder nein?
 

#32 24.05.2013, 10:54
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
list du auch was ich schreibe?
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#33 24.05.2013, 10:56
Jan Abwesend
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Avatar von Jan

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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Eigentlich wollte ich mich aus diesen unsäglichen Diskussionen gänzlich heraushalten, aber ich kann dieses substanzlose Gerede nicht mehr sehen.
Meinungen und Fakten: All deine genannten Fakten spiegeln Einzelmeinungen wider, die publiziert und damit einer größeren Masse zugänglich gemacht wurden. Wie schon mehrmals angesprochen wird eine Meinung nicht dadurch zum Fakt, dass sie oft zitiert und geteilt wird.
Du suchst gezielt negative Zitate, Meinungen, Statistiken, etc., um deine Meinung damit zu untermauern. das ist dein gutes Recht, vermutlich verleiht es dir auch das Gefühl eine richtige Meinung, ja die allgemeingültige Meinung schlechthin zu vertreten.
Diese Argumentation hält leider keiner Prüfung stand, zeigt sie lediglich, dass du in hohem Maße subjektive und selektive Quellenkritik betreibst und daneben - und das ist das eigentlich verwerfliche - keinerlei abweichende Meinungen und Einschätzungen zulässt!
Ob KotCS als gut, schlecht, mittelmäßig, mies oder wie auch immer eingeschätzt wird liegt zu guter Letzt einzig und allein im Sinne des Betrachters und an dessen Erwartungen. Einzig und allein das ist Fakt und fundiert. Das KotCS absolut die höchsten Einnahmen eingespielt hat ist zunächst auch Fakt. Freilich ist eine Inflationsbereinigung zu prüfen, allerdings darf man hierbei auch nicht vergessen, dass vor 50 Jahren Fernsehen und Internet nicht oder kaum verbreitet waren und dadurch die Kinos weit mehr Zulauf hatten, als dies heute der Fall ist.
Du vergleichst mitunter Äpfel mit Birnen - wenig zielführend, immer mit einer grundsätzlichen Ablehnung anderen Meinungen gegenüber und stets mit erhobenem Zeigefinger. Lies dir bitte die Nettiquette durch, denn Diskusssionen sind sicherlich erwünscht, aber es kommt auch immer auf Stil und Niveau an. Und letzteres ist bei deiner Axt-im-Walde-Bashing-Taktik nicht auszumachen...

Noch kurz zum Thema Kultfilm:
Wer bestimmt denn, was zum Kultfilm avanciert? Einzig und alleine das Publikum, also der subjektive Zuschauer. Durch seine erlebte Sozialisation sicherlich von Generation zu Generation wechselnd mit verschiedenen Ansprüchen, Wertungen und Bedürfnissen.
Aber es gibt kein einheitliches menschliches Kollektiv. Die Begrifflichkeit wird von verschiedenen Kohorten getragen und durch die Verehrung, die weit über eine normale Identifikation des Genres hinausgeht definiert. Protest, Anerkennung, Fan-sein u.v.m. spielen hierbei eine Rolle.
Ein plumpes "Kultfilm ja oder nein" kann schnell aus dem eigenen Meinungshorizont beantwortet werden, aber doch bitte nicht als allgemeingültiges Pamphlet.

Wir leben in einem demokratischen Land,das von Meinungspluralismus getragen wird und in dem die eigene Meinung ein Grundrecht ist. Das ist auch gut so.
Aber wenn du erwartest, dass deine Meinung toleriert und respektiert wird - und das wird sie hier sicherlich ohne wenn und aber - dann räume den anderen Forenmitgliedern dieses Recht ebenso ein.
Deine Aussage wurde im Kern bereits nach dem ersten Post verstanden. Du hast deine Meinung durch selektiv gewählte Meinungen, Statistiken und Zitate untermauert - alle wissen nun was du von dem Film hältst. Aufgrund subjektiver Bedürfnisse und Wertungen wirst du aber selbst hiermit keine Filmkritische-Umpolung - so das denn dein Ziel ist - hinbekommen.
Ich denke zudem das alles gesagt ist, also lass es doch einfach darauf beruhen. Geschmäcker sind verschieden. Und wem Bier nicht schmeckt, dem wird es auch nicht schmecken, wenn es das beliebteste Getränk derWelt wäre, großartigste Verkaufszahlen vorweisen könnte und in Fachzeitschriften in den Himmel gelobt würde.
Ganz ähnlich ist das bei der persönlichen Filmrezeption und -wertung auch!

Und nein, ich habe kein weiteres Interesse an Zitaten, Statistiken oder sonstigen "Beweisen". Das ist Fakt! Denn auch ich habe meine eigene Meinung.
Jan W.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.05.2013, 11:00 von Jan.  

#34 24.05.2013, 11:55
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Und erneut die Frage: Gilt "Star Wars" als Kultfilm? Ja oder nein?
 

#35 24.05.2013, 12:12
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
hier beweist sich jemand als "resistent".
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#36 24.05.2013, 12:13
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Antworte doch einfach mal. Ja oder nein?
 

#37 24.05.2013, 12:47
Jan Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Hatte ich bis eben ein Fünkchen Hoffnung in deinem Kopf selbstkritische und -reflektierende Reflexe auslösen zu können muss ich mir leider eingestehen, dass ich zu optimistisch in den Tag gegangen bin...

Nervig. Traurig. Peinlich!
Jan W.
 

#38 24.05.2013, 12:50
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Es ist mir langsam unangenehm mich zu wiederholen, aber: Gilt "Star Wars" als Kultfilm? Ja oder nein?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.05.2013, 12:56 von Lortzmann.  

#39 24.05.2013, 12:55
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
Huh? Habe deine letzte Frage nicht verstanden, Lortzmann. Was ist mit Star Trek? Ob das ein kltiger Film ist? Du meinst den neusten, oder? Gefaellt mir saugut, vor allem Käptn Kirk. Daumen hoch!
Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.
aktuell page of diary in work: sign.10,page12 (No. 156 of 288)
 

#40 24.05.2013, 13:09
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Meinungen und Fakten
lies was ich geschrieben habe. das teht drin was ich über star wars denke und wie ich zu der bezeichnung kult stehe. lies es mal ganz genau. dann hast du dein ja bzw nein.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

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