Dt. Indiana Jones Fan Forum



#81 24.05.2013, 13:13
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
hier ein zitat von einem jones fan: "indiana jones teil 4, ist eine würdige fortsetzung".

weltweit bedeutet global, also alle. und das trifft nicht zu.
rankings, umfragen, zitate interessieren mich nicht die bohne.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#82 24.05.2013, 13:16
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Ja, aber das ist noch nur ene Meinung. Ich habe die Ranking gepostet. das sind die meiunugen von ganz-ganz vielen... :-)
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.05.2013, 13:17 von Lortzmann.  

#83 24.05.2013, 13:17
Jan Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Die "Belege" spiegeln wie mehrfach angesprochen auch nur subjektive Einzelmeinungen wider, die es in die massenmediale Berichterstattung geschafft haben.
Sie sind also ebenso subjektiv wie meine Auffassung, deine Auffassung, jedermanns Auffassung.
Nichtsdestotrotz gibt es diese positiven Stimmen und ich liste eine Auswahl auf. Links hierzu kannst du sicherlich selbst suchen...

Azrael sagt: "indiana jones teil 4, ist eine würdige fortsetzung".

Die Filmbewertungsstelle Wiesbaden verlieh dem Film das Prädikat besonders wertvoll mit der Begründung: „Fulminant geht der vierte Teil weiter, wechselt aber glaubhaft in eine andere Ära und bleibt in Stil, Look und Story doch sich selbst und seinen Fans treu. Und gerade dieser Wechsel zwischen vertraut und neu ist es, der gefällt und dem eingespielten Duo Spielberg und Lucas bei dieser handwerklich perfekten Leistung erstklassig gelungen ist.

Das Lexikon des Internationalen Films schreibt: „Handwerklich perfekte dritte Fortsetzung der Indiana Jones"-Reihe, die mit originellen Actionszenen, Filmzitaten sowie etlichen Querverweisen auf die Vergangenheit des Helden vorzüglich unterhält. Erzählt wird keine sonderlich neue Geschichte, vielmehr wird ein Kinomythos liebevoll fortgeschrieben und zum Abschluss gebracht.“

Der Filmdienst stellt fest, dass es gar nicht die Absicht des Films sei, „wirklich Neues zu kreieren, sondern allenfalls das Bekannte und Vertraute möglichst lustvoll zu steigern und kreativ zu variieren“. Wie dabei alle Komponenten des Actionabenteuers wunderbar miteinander harmonierten, das sei „eine bewundernswerte Leistung des Altmeisters Steven Spielberg” und lasse „vergleichbare Produktionen des Genres wie Das Vermächtnis des geheimen Buches geradezu plump und unbeholfen wirken.“ Es liege hier der „höchst seltene“ Fall vor, dass der vierte Teil einer Filmreihe einen gelungenen Abschluss darstellt.

Für die Cinema ist die Produktion perfektes Popkorn-Kino und ein „herrlicher Spaß“, dessen Spieldauer im Nu verfliegt. Ford sei immer noch charismatisch, und in die Stimmung mische sich etwas Melancholie.

In der Frankfurter Rundschau hält Daniel Kothenschulte den vierten Teil für einen „reinen Spaß“ und unterhaltsam. Die dünne Handlung – aber nicht dünner als in den ersten drei Folgen – enthalte kaum Logik, aber diese wäre auch nicht der Sinn des Films, der in der Tradition der B-Filme steht.

Die Berliner Zeitung meint, das Spektakel sei „gewiss kein Meilenstein der Filmkunst, aber es ist immerhin annehmbares Unterhaltungskino“ und „hinreichend spannend“. Dass die Handlung krude und unplausibel daherkommt, sei aber unwichtig. Der nostalgische Film schöpfe gelegentlich sympathischen Humor aus der Überforderung des gealterten Helden.

Dem Standard zufolge sei das sehr nostalgisches, altmodisches Abenteuerkino, die Erholung von den „digitalen Überbietungseffekten“ des heutigen Kinos biete. „Der Witz, er lag und liegt auch heute im elegant und liebevoll gestalteten Detail: In Kamerabewegungen, die keine hysterischen Schnittfolgen benötigen, um Tempo zu machen und Spannung aufzubauen. In gut geschriebenen Dialogen. Und: In kunstvoll doppelbödigen Gut-Böse-Schemata.“ Vor allem in der zweiten Hälfte sei es die reine Freude.

Cicero (Zeitschrift) Online attestierte dem Film die „pausenlose, kindische Selbstreferenz“, die nur deshalb erträglich sei, weil er wie eine „letzte Auferstehung vor der eigentlich längst vollzogenen Himmelfahrt eines ganzen Universums vergangener Kinokultur ist“.

EDIT: "Ganz ganz viele Einzelmeinungen" bleiben auch immer subjektive Meinungen, willst du das nicht verstehen? Zudem gibt es Präferenzen: Negative Meinungen werden tendenziell eher öffentlich kommuniziert als positive.
Aber das verstehst du offensichtlich nicht - entweder weil du nicht willst, oder weil du nicht kannst. Ich hoffe - für dich - ersteres.
Jan W.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 24.05.2013, 13:20 von Jan.  

#84 24.05.2013, 13:22
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
@Jan
Na und? Natürlich gab es auch positive Kritiken - aber dennoch sind die meistzen der Meinung: Der Film ist schlecht im Gegensatz zu den alten. Das habe ich doch jetzt schon mehrfach belegt.

Nun beleg doch mal das "Skull" als "ebenwürdige Fortsetzung" gilt... aber nicht nur mit so ein paar Kritiekn... mit ganz vielen Kritiken... und mit Umfragen von vielen Menschen... :-)

Shia, Spielberg, Ford, imdb... die alle haben doch die Ablehnung schon bestätigt. Die würde es bestimmt freuen, wenn sie erfahren dass der Film gar nicht so mies ankommt wie sie glauben...
 

#85 24.05.2013, 13:24
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
@serano
Du musst mal mit einschreiten. Hier gibt anscheinden doch ein paar die Tatsachen nicht akzeptieren... :-)
 

#86 24.05.2013, 13:28
Jan Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Zitat von Lortzmann:
@Jan
Na und?

Du wolltest "Belege", ich habe sie dir geliefert.
Natürlich war mir klar, dass diese Argumente gegen deine "Fakten" nichts ausrichten können.

Für meine Annahme habe ich nun die Bestätigung.
Zitat von Jan:
Deine Fähigkeit sachlich und argumentativ niveauvoll zu diskutieren, andere Meinungen zu respektieren und quellenkritisch zu recherchieren tendiert gen Null.

Substanzloses Geschwätz. Nicht mehr, vielleicht weniger.
Jan W.
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#87 24.05.2013, 13:34
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Ähem... ja... du hast 5 Kritiken gepostet? 5 *hüstl* Was ist denn das gegen Kritikerspiegel von RT? Oder gegen die Meinungen von tausenden von Menschen auf imdb oder RT? Oder gegen die Umfragen, bei denen hunderte von Menschen mitgemacht haben und "Skull" zu einer der miesesten Fortsetzunge aller zeiten gewählt haben?
Oder was sind 5 Kritiken gegen den Razzie... gegen die South Park-Folge... selbst die Macher sagen das der Film abgelehnt wird - und du stellst 5 Kritiken dagegen?
Komm schon... ich finde bestimmt auch ein paar gute Kritiken für "Blues Brothers 2000". Trotzdem gilt der als schwach gegenüber teil 1...

Wir eden über die weltweite Ablehung und du postest 5 Kritiken... also ehrlich, Jan...
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#88 24.05.2013, 13:44
Jan Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Wer sich auf Statistiken beruft sollte wenigstens die Grundrechenarten beherrschen!
Aber deine Äußerungen zeigen, dass jegliche Kommunikation vergebens erscheint...
Bleibt zu hoffen, dass der Spuk bald ein Ende haben wird!
Ich überlasse dir und deinen Fakten das Feld...
Jan W.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.05.2013, 13:47 von Jan.  

#89 24.05.2013, 13:50
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Warum wirst du jetzt gleich persönlich und leicht beleidigendg? Okay, dann waren es eben 7 oder 8 Kritiken. Na und? Das ändert ja nichts an der Sachen. Es geht um die weltweite Ablehnung? Da braucht man bessere Indikatoren als ne handvoll Kritiken... :-)

Ach ja... es gibt nur Meinungen... und "Star Wars" ist ja auch kein Kultfilm... ich vergaß... :-)
 

#90 24.05.2013, 13:52
Don't Call Me Junior! Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Zitat von Lortzmann:
Da braucht man bessere Indikatoren als ne handvoll Kritiken...

Lachender Smiley Ich kann nicht mehr...

Ich will das hier alles nicht mehr lesen... ES NERVT. Ich mach ne Forum Pause, bis das hier wieder besser wird. (werde ab und an mal reinsehen und mitlesen)
Nice try kid, but it looks like you brought a knife to a gun fight.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.05.2013, 13:58 von Don't Call Me Junior!.  

#91 24.05.2013, 13:57
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Ich finde das auch ein bisschen nervig. Man kann doch die Rankings auf imdb und RT einfach akzeptieren! Und die zahllosen Kritiken auf RT. Die Macher tun das doch auch. Ich verstehe das nicht. Na ja... :-) Trotzdem ein schönes WE.
 

#92 24.05.2013, 21:58
caramelman Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Allein dass du ständig eine South Park-Folge als wichtigen Indikator heranziehst, disqualifiziert dich von jedweder Diskussion.
 

#93 24.05.2013, 22:46
Marti Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Zitat von caramelman:
Allein dass du ständig eine South Park-Folge als wichtigen Indikator heranziehst, disqualifiziert dich von jedweder Diskussion.


Grinsender Smiley Grinsender Smiley Grinsender Smiley
 

#94 25.05.2013, 08:08
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Zitat von caramelman:
Allein dass du ständig eine South Park-Folge als wichtigen Indikator heranziehst, disqualifiziert dich von jedweder Diskussion.
Stimmt, wann haben die denn die Mad-Hefte als wichtigsten Indikator für gute und schlechte Filme ersetzt?
 

#95 25.05.2013, 08:37
Lacombe Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Eher im Gegenteil. Die Madhefte haben meistens gute Filme parodiert, da nur sie es überhaupt wert sind. Warum sollte man einen Film parodieren, den man gar nicht mag. Im Unterschied zu South Park kamen die Madparodien außerdem gänzlich ohne Geschmacklosigkeiten aus.
 

#96 27.05.2013, 08:15
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Nun, die Mad-Hefte parodieren jeden großangekündigten Film. Die parodieren nicht nur gute Filme. Und die South Park-Macher sind große Indiana Jones-Fans. Daher finden sie halt "Skull" ,wie die meisten Fans, sehr-sehr schlcht im Vergleich zu den richtigen Indy-Filmen.
 

#97 27.05.2013, 11:34
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Das mit den Mad-Heften war ein Scherz, ja die parodieren, was grad irgendwie groß oder irgendwie interessant war.

Ich will jetzt hier überhaupt nicht die Diskussion antreten, wie viel Geschmacklosigkeit erlaubt ist (ich überlasse es Spielberg und den anderen, wie sehr sie sich persönlich dadurch angegriffen fühlten und ob sie da irgendwelche rechtlichen Schritte für angemessen hielten, so genau hab ich das nicht verfolgt). South Park an isch halte ich für so nervig und unerträglich, dass ich mich über den Sinn und die Grenze von deren Geschmacklosigkeiten nie einen Kopf gemacht habe.

Aber Leute als Referenz für Geschmack heranzuziehen, die sich Geschmacklosigkeit auf die Fahne geschrieben haben, halte ich schon für extrem bescheuert. Geschmacklosigkeit scheint anzukommen, weil es garantiert auf der Welt mehr Leute ohne Geschmack gibt als welche mit. Aber etwas Geschmackloses herzustellen, ist immer der einfachere Weg als etwas mit Geschmack. Leuten, die es sich so einfach machen (auch wenn ich ihnen ihren Erfolg nicht neide - drauf kommen und es sich trauen muss man sich ja erstmal - aber sich über die Arbeit anderer in entsprechender Weise auszulassen, dafür gestehe ich ihnen keine Kompetenz zu und das finde ich einfach nur billig.
 

#98 27.05.2013, 12:11
Lortzmann Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
@kukulcan
Das mit den MAD-Heften hatte ich an Lacombe gerichtet. Er liegt halt falsch. MAD parodiert nicht nur "gute" Filme.

Nun ja... die "Free Hat"-Episode finde ich grandios und auch die "Skull"-Episode finde ich super, weil sie halt den Nagel auf den Kopf getroffen haben. Unser Freund wurde vergewaltigt und wir haben nichts gemacht... :-(

Auch das South Park immer wieder Scientologie auf's Korn nimmt finde ich super. Ansonsten stehe ich aber auch mehr auf den Humor der "Simpsons".
 

#99 27.05.2013, 12:27
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Zitat von Lortzmann:
Nun ja... die "Free Hat"-Episode finde ich grandios und auch die "Skull"-Episode finde ich super, weil sie halt den Nagel auf den Kopf getroffen haben. Unser Freund wurde vergewaltigt und wir haben nichts gemacht... :-(
Bei der Antwort rollen sich bei mir auf mehreren Ebenen dermaßen die Fußnägel auf, dass ich dazu glaub ich keine sinnvolle Erwiderung mehr zustande bringe.

Was ich eigentlich sagen wollte: "Lass uns mit deiner scheiß South Park Episode endlich in Ruhe, selbst wenn es jemand interessieren sollte, was die Macher von South Park denken - was ich bezweifle - weiß es dank dir inzwischen JEDER, der es wissen will oder nicht."
 

#100 27.05.2013, 12:51
Lacombe Abwesend
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Betreff: Re: Warum die weltweite Ablehnung gegen Teil 4?
Zitat von Lortzmann:

Nun ja... die "Free Hat"-Episode finde ich grandios und auch die "Skull"-Episode finde ich super, weil sie halt den Nagel auf den Kopf getroffen haben. Unser Freund wurde vergewaltigt und wir haben nichts gemacht... :-(


Selbst wenn einem Indy4 nicht gefällt, so ist dieses "Vergewaltigungsszenario" genauso unverhältnismässig und geschmacklos wie die "George Lucas raped my childhood"-Aussagen diverser Geeks nach Anschauen des ersten Star-Wars-Prequels. Gerade Menschen, die körperliche und seelische Gewalt schon am eigenen Leib erlebt haben, können an dieser Analogie sicher nicht viel Humoriges erkennen. In einer Simpsons-Episode wurden die Star-Wars-Prequels auch gänzlich ohne derartige Entgleisungen kritisiert.
 

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