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Umfrage: Welcher Indiana Jones Film gefällt euch am besten? :-)*
Jäger des verlorenen Schatzes (Raiders...)
 
 43 34,4%
...und der Tempel des Todes (Temple Of Doom)
 
 23 18,4%
...und der letzte Kreuzzug (Last Crusade)
 
 45 36%
Alle 3 gefallen mir gleich gut!
 
 13 10,4%
keiner...(schlechter Scherz)
 
 0 0%
ich kenn keinen (Scherz)
 
 0 0%
...und das Königreich des Kristallschädels (Kingdom of the crystal skull)
 
 1 0,8%
Abgegebene Stimmen: 125

#21 20.12.2005, 17:47
Marc Abwesend
Mitglied

Beiträge: 592
Dabei seit: 14.06.2005
Wohnort: Reeßum

Betreff: RE: Bester Indy
Zitat:
...das IST Indy IV.

Amen, bro'!

Cheers,

Marc
Marc Kitter
If "close enough" won't do
 

#22 20.12.2005, 17:48
Daniel
Gast 		Betreff: RE: Bester Indy
Bin gard am downloaden...
Schon Wahnsinn was alles gemacht wird :ooh:
 

#23 20.12.2005, 19:09
Daniel
Gast 		Betreff: RE: Bester Indy
Ja, ist wirklich gut gemacht...
Frag mich wer das musikalisch untermalt hat. (sehr gut; klingt fast etwas wie John Williams)
Aber am Ende ist das etwas komisch...Der Indy Darsteller schiesst irgendwie auf etwas und wird dadurch hochgefahren...
 

#24 20.12.2005, 20:00
Marc Abwesend
Mitglied

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Dabei seit: 14.06.2005
Wohnort: Reeßum

Betreff: RE: Bester Indy
Die Musik ist aus Die Rückkehr der Mumie.

Auf was er schießt... einen Hebel vielleicht, der ein Gegengewicht freisetzt?! - Keine Ahnung!

Wenn wir hier anfangen die Logik der Indy Filme zu analysieren; warum ist dann die MKVII am Ende von ToD wieder heile, nachdem die Sankara-Steine doch ein Loch hinein gebrannt haben Zwinkernder Smiley

Gruß,

Marc
Marc Kitter
If "close enough" won't do
 

#25 20.12.2005, 20:20
Daniel
Gast 		Betreff: RE: Bester Indy
Du meinst die Tasche von Indy...Weiss nicht...dazu müsste ich mir das ganze noch mal genau im Bezug auf diese Sache anschauen..
Aber es stimmt, dass auch in den "großen" Filmen manchmal Fehler bzw. kleine Unstimmigkeiten liegen.
Aber was würde "Indiana Tom" an dieser Stelle sagen? "That's movie magic!" Zwinkernder Smiley
 

#26 22.12.2005, 16:09
Raider Abwesend
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Betreff: RE: Bester Indy
Raiders ist zwar das original usw. aber ich habe für LC gestimmt, da ich diesen extrem oft gesehen habe. Damals noch als Videokassette vom Fernsehen aufgenommen.
Alex
 

#27 01.05.2006, 16:17
mola-ram Abwesend
Moderator

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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Ich habe entschieden, dass ich alle drei gleich gut finde.
Mittlerweile ist es bei mir ganz einfach Stimmungsabhängig welchen ich mir zum Xten Male anschaue.
Das Interessante ist, dass jeder Teil meines Erachtens seine ganz eigenen Qualitäten hat.

Rotla ist ziemlich Sachbezogen, ToD ein bisschen härter und LC hat was von Rotla verbunden mit einer Familiengeschichte.

Gruß
mola-ram
http://www.youtube.com/user/TheMolaram Cooler Smiley
 

#28 12.12.2007, 19:11
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Ganz klar Raiders Indy hat in diesem Film die beste Gear, was für mich eminent wichtig bei den Indiana Jones Filmen ist, da Indy ohne dieses Outfit vielleicht nicht diese Stellung in der Filmgeschichte hätte. Die Darsteller sind in diesem Film die besten von allen. Belloq der beste Bösewicht, Marion die beste Gefährtin, und natürlich Sallah und Marcus Brody wie sie sein sollen (also nicht wie in LC). Desweitern stellt Raiders für mich die beste Mixtur aus Action, Story und Mystik dar. Die Musik ist sensationell und es ist der Teil mit den kultigsten und bekanntesten Szenen (Eröffnungsszene im Tempel, Truck chase usw.)

Danach kommt mit kleinem Respektsabstand ToD. Es ist der beste Actionfilm der Reihe. Nonstop Aktion wie in der Achterbahn. Dazu schön düster und nette Sidekicks. Willie ist zwar als Charakter nervig, aber das solls sie ja auch sein. Zudem spielt Cate Capshaw ihre Rolle super. Mola Ram ist definitiv auch ein Bösewicht mit sehr viel Charisma und kommt gleich nach Belloq und Toth. Auch die Musik steht Raiders in nicht vielem nach. Den Unterschied machen für mich hier die Mystik und die nicht ganz so genialen Artefakte aus. Die Bundeslade ist einfach das Highlight von allen Schätzen nach denen Indy jagt. Mit den Sankara Steinen kann der normale Mitteleuropäer wohl einfach nicht so viel anfangen.

Nach dem ich LC gestern nach Jahren mal wieder auf DVD geschaut habe (mit Kinobesuch damals glaub das 3. oder 4. mal!) haben sich meine schon vorhandenen Eindrücke bestätigt. Der Film hat für mich viel zu viele Schwächen für einen Indy Film.
Die Musik ist die schlechteste. Connery spielt gut, aber sorgt dafür das Indy nicht mehr so im Mittelpunkt steht. Marcus Brody und Sallah werden als schlechte Komiker dargestellt (Warum?). Die deutsche Synchro ist teilweise komisch (irgendwie hört sich die Stimme von HF komisch an, wobei der Film ansich dafür nichst kann). Die Effekte sind schlichtweg schlecht...fast schon peinlich schlecht im Vergleich zu den Vorgängern. Die Gear von Indy gefällt mir überhaupt nicht, vorallem die dämliche Krawatte. Viele Dialoge sind total unwitzig, was um so schlimmer ist, da man versucht hat, den Film witziger als die eher ernsten und düsteren Vorgänger zu machen. Der weibliche Part von Elsa Schneider ist total daneben besetzt. Kein Vergleich, vorallem zu Marion. Die Actionszenen haben wenig Kultcharakter (im Gegensatz zu Mine Chase, Truck Chase usw.) Außerdem kommt es mir so vor, als würde Spielberg bezüglich der Nazis ständig mit dem Zeigefinger winken. Klar sind sie kein Ruhmesblatt in unserer Geschichte (im Gegenteil), aber in Raiders waren sie einfach die Bösewichte weil sie auch gut in die Zeit passten. Und zum Abschluss fand ich die Bösewichte in LC total lahm. Was ist denn Donavan oder der peinliche Nazionkel im Vergleich zu Belloq, Toth oder Dietrich.

So, das musste ich hier mal loswerden nach der LC-Enttäuschung. Aber ein Gutes hat das auch. Der neue Indy müsste schon sehr schlecht sein, um mir weniger zu gefallen als LC Grinsender Smiley
Nick Zwinkernder Smiley
 

#29 13.12.2007, 08:56
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Oh Gott. Also für mich ist der letzte Kreuzzug EINDEUTIG der BESTE Indy Film, den ich je gesehen habe. (und ich habe alle drei schon gesehen;-))

Die genauen Gründe, und da findet man wirklich viele, werde ich später noch posten.
 

#30 13.12.2007, 09:49
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Lachender Smiley Ja mach mal. Jedem das seine Zwinkernder Smiley
Nick Zwinkernder Smiley
 

#31 13.12.2007, 15:58
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
O.K., da ich gar keinen Roman dazu schreiben will, fasse ich mich kurz.
Hier nun meine Gründe, warum LC für mich der beste (bis jetzt hoffentlich nur) Indy aller Zeiten ist.;-)

Ich beginne mit den Schauspielern. LC hat die beste Besetzung an hochkarätigen und auch Indy-tauglichen Schauspielern.
Marcus, Sallah, Jones Senior etc. das ist einfach ganz großer Sport. Auch nach Aussagen von Ford, Spielberg und so hat die Besetzung eine große Rolle zur Qualität des Filmes beigetragen.

Des weiteren ein ganz simpler Grund, der natürlich nicht allein stehen kann, aber trotzdem auch irgendwie mit rein spielt: Das Budget des Filmes. Es ist mit Abstand das höchste aller Indy Filme bis jetzt. Und egal, ob uns das gefällt oder nicht. Mehr Geld bedeutet mehr Möglichkeiten und mehr Qualität; in manchen Dingen. Und das gesamte Team war auch nach 2 Indy Filmen perfekt eingespielt.

Dann: Der Gral. Über ihn wurden schon hunderte Jahre vor Indy so viele Geschichten erzählt. Ich lehne mich mal aus dem Fenster, und sage als Geschichts-Leihe, dass er tiefer in die abendländische Kultur verwachsen ist, als z.B. die Lade. Die Lade liegt schon ewig zurück. Der Gral hingegen ist ein Mythos, von dem nicht mal klar ist, was er überhaupt genau ist. Das Wort wird oftmals für so viele Dinge gebraucht. (z.B. Der heilige Gral und seine Erben)

In Indy 3 geht es doch im Grunde um Selbstfindung. Und es geht um einen zentralen Punkt des Lebens überhaupt. Um den Wunsch nach Unsterblichkeit, nach ewigem Leben. Schon immer verbinden die Menschen mit diesem Begriff etwas Übernatürliches, etwas Göttliches wenn man es so will. Im Gegensatz dazu, geht es in Raiders mehr oder weniger "nur"; um Macht. ;"Eine Armee, welche die Lade vor sich her trägt, sei unbesiegbar"; In LC: ;"Ewiges Leben, Dr. Jones;der Traum eines jeden Mannes" (Menschen;

Die einzelnen Beziehungen der Personen untereinander werden deutlicher. Es geht auch um das Verhältnis Vater-Sohn.

Und zu den Action-Szenen, die zum Thema Raiders angesprochen wurden: In LC die Zugszene: legendär; die Grabszene: perfekt; die Szene mit den Booten: super; die Panzer-Szene: symbolisch für Indy; der Sprung vom Kopf des Löwen: an feeling eigentlich nicht zu überbieten

Oh, sorry, ist doch n bisschen länger geworden
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 13.12.2007, 16:01 von Daniel.  

#32 13.12.2007, 17:26
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Vorab respektiere ich natürlich deinen Geschmack Daniel, aber ein paar Sachen muss ich trotzdem kommentieren.
Die Besetzung in Raiders war ja nicht groß anders...es fehlte halt Connery. Dafür waren die Nebenrollen, insbesondere die Bösewichter, wie auch der weibliche Part wesentlich besser besetzt.

Das Budget hat mit der Qualität eines Filmes nicht zwingend was zu tun, wie man an vielen Beispielen der letzten Zeit sehen kann. Zudem hat es sich meiner Meinung nach im Film nicht gezeigt...sieht die schlechten Effekte von LC.

Mag sein, das der Gral ein Mythos ist, aber die Mystik in Raiders kam wesentlich besser rüber als bei LC.
Ob es in LC um Selbsfindung geht oder was anderes ist mir als Kinozuschauer eigentlich relativ egal. Ich will möglichst gut unterhalten werden...nicht mehr und nicht weniger.

Klar gehts in Indy um die Vater-Sohn Beziehung, aber warum soll das ein Vorteil sein? Ist halt ein Aspekt der Story, wobei es mir wie gesagt wesentlich besser gefällt, wenn Harrison Ford als Indy alleine im Mittelpunkt des Filmes steht...und keine Väter, Onkel oder Söhne.

Zu den Actionszenen. Ich finde eigentlich, dass keine einzige Actionsequenz in LC Kultcharakter erreicht hat. Das mag Geschmackssache sein, aber die Zugszene in LC fand ich sogar ziemlich schlecht...schon alleine wegen der grauenhaft schlechten Tiermodelle. Die Szene im Idol Tempel in Raiders hingegen ist Filmgeschichte...die kennt einfach jeder.

Aber wie gesagt, jedem das seine. Deshalb bitte nicht übel nehmen.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#33 13.12.2007, 18:12
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Mein absoluter Lieblingsteil ist nach wie vor Raiders of the lost ark. Meiner Meinung nach kommen die nächsten beiden Filme einfach nicht an das Feeling des ersten Teils ran, obwohl sie natürlich alle auf ihre Art genial sind. Raiders hatte einfach alles was ein guter Abenteuerfilm braucht: Das zentrale Objekt des Films war weitaus mysteriöser und geheimnisvoller als der heilige Gral oder die Sankara Steine, und das macht den Film aus.

Nach Raiders kommt in meiner Wertung eindeutig Last Crusade. Kommt leider nicht ganz an Raiders ran, ist aber ebenfalls ein toller Film mit einer guten Besetzung. Leider etwas zu Humor orientiert für meinen Geschmack, aber trotzdem Indy!

An letzter Stelle steht dann Temple of doom. Ansich ein klasse Abenteuerfilm, aber doch irgendwie zu einseitig. Das besondere an Indy ist meiner Meinung nach, dass er, auf der Suche nach einem bestimmten Artefakt, durch verschiedene Länder reist und verschiedene Schauplätze besucht. Das hatte Temple of doom einfach nicht, und das ist in meinen Augen auch der größte Knackpunkt des Films.

Zitat von Niob:
Zudem hat es sich meiner Meinung nach im Film nicht gezeigt...sieht die schlechten Effekte von LC.

Schlechte Effekte? Die Morphing-Szene am Ende, als Donovan zerfällt, ist für die damalige Zeit hervorragend gewesen.
Ich glaube LC war einer der ersten Filme nach Willow, der diese Technik benutzt hat. Einige Bluescreen Szenen waren vielleicht nicht immer ganz einwandfrei, aber ansonsten gibt es da meiner Meinung nach nichts zu bemängeln.
The artist formerly known as LVskywalker
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 13.12.2007, 18:14 von LVskywalker.  

#34 13.12.2007, 19:03
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Kein Vergleich zur Schlußszene in Raiders oder der Mine Chase in ToD.
Die Effekte im Zug am Anfang mit Schlange und Nashorn waren schlecht. Sämtliche Effekte bei der Flugzeugszene waren enttäuschend. Auch als der Zeppelin abhebt sind man den Nazi regelrecht vor der Bluescreen Leinwand.
In Anbetracht des höheren Budgets und der besseren Möglichkeiten in Sachen Effekte war der Film schwach und hat zu Recht auch keinen Oscar bekommen.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#35 13.12.2007, 20:13
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Wenn du auch Special Effects meinst, also die ulkigen Tiermodelle, muss ich dir recht geben. Die Viecher sahen einfach nur grausam nach Gummi aus. Ich halte mir jedes mal die Augen zu wenn diese Latexschlange da aus dem Wasser springt. und nicht weil ich mich erschrecke... Lachender Smiley
Bis heute bin ich mir immer noch nicht sicher, ob diese beiden Giraffenhälse, die aus einem der Waggons gucken, jetzt echte Giraffen oder nur Zirkusdekoration sein sollen. Mit den Bluescreen-Effekten gebe ich dir aber recht, bei schnellen Bewegungen lösen sich da teilweise ganze Objekte in Luft auf (Immer wieder schön in der Flugzeug-Szene zu beobachten, wenn Henry das Maschinengewehr "nach elf Uhr" schwenkt).

Ansonsten ist LC effekttechnisch einfach nicht mit Raiders zu vergleichen, da es einfach keine Szene gibt in der sich ILM mal so richtig austoben durfte. In Raiders war das die Geisterszene, in Temple war es die Loren-Szene + Hängebrückenszene und in Crusade war das... Es gibt einfach kein vergleichbares Gegenstück zu Raiders, imo.
The artist formerly known as LVskywalker
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 13.12.2007, 20:15 von LVskywalker.  

#36 13.12.2007, 21:24
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Also die "Fehler" in den Effekten bei LC sind mir noch nie aufgefallen, und ich hab den FIlm schon sehr oft gesehen...Also das ist für mich gar kein Aspekt, der den Film irgendwie nach unten zieht.
 

#37 14.12.2007, 06:11
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Also bei einem Film dieser Art sind mir die Effekte sehr wichtig. Schlechte Effekte können nen Film echt kaputt machen, zumal das bei einem tricktechnischen Pionier wie GL doppelt peinlich ist.
Nick Zwinkernder Smiley
 

#38 14.12.2007, 09:37
Emu Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Also solange im Film eine ähnliche Szene vorkommt wie im dritten Teil mit dem Panzer ( Reiten, Springen, Peitsche... etc. ) verzeihe ich sogar 1-2 CGI-Szenen... ;-)
Emanuel
 

#39 14.12.2007, 12:46
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Zitat von Niob:
Also bei einem Film dieser Art sind mir die Effekte sehr wichtig. Schlechte Effekte können nen Film echt kaputt machen, zumal das bei einem tricktechnischen Pionier wie GL doppelt peinlich ist.

Natürlich können schlechte Effekte einen Film kaputt machen, aber dafür hat LC einfach viel zu wenig aufwendige Szenen. Mal davon abgesehen sind die Effekte nicht sonderlich schlechter als die Effekte aus Temple of doom. Ich sag nur
"Thuggee der von Mola in die Tiefe gerissen wird". Lachender Smiley



Ich kann mir im TV jedenfalls die trashigsten Filme mit den billigsten Effekten angucken und habe kein Problem damit, das kommt wohl immer auf den Zuschauer an. Das ist seltsam, ich interessiere mich ungemein für Visual Effects und deren Geschichte,
aber auch wenn sie schlecht sind störts mich nicht. Grinsender Smiley
The artist formerly known as LVskywalker
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 14.12.2007, 12:49 von LVskywalker.  

#40 14.12.2007, 15:20
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Bester Indy (welcher gefällt am besten...)
Mir sind schlechte Effekte ein Graus Grinsender Smiley
In ToD sind sie in jedem Fall super für die damalige Zeit, bestes Beispiel die Lorenjagd in den Minen. Die war einfach nur super gemacht.
Die wenigen Effektszenen bis auf das Morphing waren halt alle schlecht...und gerade deshalb fällst auch so unangenehm auf. Das kam mir alles sehr lieblos runtergeleiert vor. Kurz drauf kam Terminator 2 ins Kino, kurz davor Abyss...mein Gott, die sind um Welten besser als die Effekte in Indy 3. Das ist echt wie der Unterschied vom Meister zum Praktikant.
Aber mich ätzt auch diese Computerspieloptik von der SW PT an.

Aber mich stören ja auch nicht nur die Effekte sondern noch einiges mehr...von daher. Zwinkernder Smiley
Nick Zwinkernder Smiley
 

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