Dt. Indiana Jones Fan Forum



#21 11.10.2012, 08:43
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Flagg:
Aber eines ist nicht von der Hand zu weisen, CS ist ein zeitloses Filmisches Meisterwerk geworden und Lucas die eigentliche treibende Kraft hinter der Kamera!

Absolute Zustimmung in diesem Punkt! Grinsender Smiley
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#22 11.10.2012, 08:46
Flagg Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Aldridge:
Oh, oh, oh, Hater-Alarm. Naja, wenn man sonst keine Probleme hat. Zwinkernder Smiley

Sicher, dass du uns nicht mit den Idioten (aka "arme Würstchen") bei Cinefacts verwechselst? Immerhin führst du zweifelhafte Preise als deine persönliche Meinung an (schade, wenn man keine eigene hat), und machst auch sonst den Eindruck, dass du den Film formell wie inhaltlich vollkommen analysiert hast. Quintessenz: Lucas ist doof. Zwinkernder Smiley

Ne ne, eine Verwechslungsgefahr mit Cinefacts bestehet noch nicht!;) Keine Sorge! Und nein, bin definitiv kein Hater. Ganz im Gegenteil! Es gibt mit großem Abstand keine Franchise die ich auch nur Ansatzweise mehr liebe als diese! Aber das mit dem Analysieren stimmt definitiv! Das hat sich im lauf der Jahre ergeben! Ich will ja das mir der Film gefällt! Und gerade wenn ich etwas mag, denke ich mehr darüber nach. Ich will einfach alles an dem Film mögen! Auch die "schrägen" Ideen! Aber manches konnte ich bis heute und nach mehrmaligem sehen halt noch immer nicht ganz nachvollziehen. Eben Dinge wie die Hörnchen(Verarsche von Paramount?), die Lianenschwingerei(Tarzan?) oder den extra künstlichen Look(50er Trashfilme?)!? Gerade in diesem Film sind doch die meisten "extrem" Szenen irgendwelche coolen Anspielungen auf Poitische oder Filmische 50er Jahre Klischees die ich kapieren will um ihn ganz genießen zu können!
Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass der gute George, die Reihe mittlerweile mehr behindert denn fördert! Denn schaut man such den Filmischen Output von Spielberg die letzten Jahre so an, hätte er schon locker zwei weitere machen können! Und die Sache mit dem noch fehlenden McGuffin glaubt ihm aber sowas von keiner mehr...
 

#23 11.10.2012, 09:55
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Die Lianenszene ist sicherlich nicht wirklich nötig gewesen und mehr als Comedy gedacht. Trotzdem bin ich froh das Mutt sich zum Affen macht (höhöhö Wortspiel) und nicht Indy (den Part hätte er im Darabont Skript nämlich übernommen). Solche Szenen gibt es aber in so gut wie allen Filmen und ist keine wirkliche Erfindung von KotCS.
Aber wie so alles andere ist es eine Geschmacksfrage. Was man dem Film aber nicht vorwerfen kann ist mangelnde technische Qualität. Auch der CGI Einsatz ist weniger als die meisten behaupten und vor allem auch sehr gut integriert. LC hatte kaum einen Special Effect der nicht sofort als solcher zu erkennen war. Das war wirklich lieblos.
 

#24 11.10.2012, 10:27
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Ich dachte eigentlich immer, dass das zu den Filmen dazugehört, das man eben erkennt, das es Special Effects sind. Soll doch alles eine Hommage an die B-Movies dieser Zeit sein? Dann passt es doch...
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#25 11.10.2012, 10:54
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Plissken:
Auch der CGI Einsatz ist weniger als die meisten behaupten und vor allem auch sehr gut integriert. LC hatte kaum einen Special Effect der nicht sofort als solcher zu erkennen war. Das war wirklich lieblos.

Gerade die Matte Paintings der ersten drei Filme sind auf Blu ray und auf "großer" Leinwand deutlich als solche erkennbar. Was natürlich keine Kritik sein soll, aber nicht von der Hand zu weisen ist. Es gab tatsächlich Leute, die sich, dank CG-Erweiterung, über den "fiktiven" Dschungel in KOTCS echauffiert haben, mit den "fiktiven" Fluss am Ende von TOD aber keine Probleme zu haben scheinen.
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#26 11.10.2012, 11:09
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Die Filme spiegeln ja alle ein gewisses (Kino) Zeitalter. Es ist auch völlig in Ordnung wenn LC erkennbare Effekte als Hommage nutzt. Im Vergleich zu den Vorgängern ist dieses Erkennbare aber enorm gestiegen. Während also diese "schlampige" Effekt Arbeit in LC als Hommage und Stil unangreifbar gemacht wird, muss sich KotCS völlig aus der Luft gegriffene Argumente für miese Effekte gefallen lassen. Das ärgert mich ein wenig.
 

#27 11.10.2012, 12:24
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Flagg:
Ne ne, eine Verwechslungsgefahr mit Cinefacts bestehet noch nicht!;) Keine Sorge! Und nein, bin definitiv kein Hater. Ganz im Gegenteil! Es gibt mit großem Abstand keine Franchise die ich auch nur Ansatzweise mehr liebe als diese! Aber das mit dem Analysieren stimmt definitiv! Das hat sich im lauf der Jahre ergeben! Ich will ja das mir der Film gefällt! Und gerade wenn ich etwas mag, denke ich mehr darüber nach. Ich will einfach alles an dem Film mögen! Auch die "schrägen" Ideen! Aber manches konnte ich bis heute und nach mehrmaligem sehen halt noch immer nicht ganz nachvollziehen. Eben Dinge wie die Hörnchen(Verarsche von Paramount?), die Lianenschwingerei(Tarzan?) oder den extra künstlichen Look(50er Trashfilme?)!? Gerade in diesem Film sind doch die meisten "extrem" Szenen irgendwelche coolen Anspielungen auf Poitische oder Filmische 50er Jahre Klischees die ich kapieren will um ihn ganz genießen zu können!
Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass der gute George, die Reihe mittlerweile mehr behindert denn fördert! Denn schaut man such den Filmischen Output von Spielberg die letzten Jahre so an, hätte er schon locker zwei weitere machen können! Und die Sache mit dem noch fehlenden McGuffin glaubt ihm aber sowas von keiner mehr...

Ja, aber dann hast du´s doch. Ja, so wie die alten Filme die Serials der 30er aufs Korn genommen haben, so ist Indy halt mit der Zeit gegangen und im Atomzeitalter angekommen. Und der Film hat den Look, das Feeling und auch die Themen dieser Zeit. Das ist doch alles wunderbar eingewoben - die Greaser, der Atomtest, die Paranoia, die "rote Flut", Area 51, fliegende Untertassen... Das war nun mal die "Popkultur" des Jahrzehnts. Muss einem nicht schmecken, aber man muss doch die Leistung der Macher anerkennen. Und man muss doch auch den Hut ziehen, dass da Filmemacher sind, die eben nicht auf Nummer sicher gehen und den alten Quark ein viertes Mal aufrühren, sondern den Mut haben, mal einen völlig neuen Weg beschreiten.

Die Präriehunde, der Kühlschrank, die Tarzan-Szene, der Elvis-Affe sind doch alles Gags, die mit ausreichend Augenzwinkern vorgetragen werden, um nicht allzu ernst genommen zu werden. Ok, das Lianengeschwinge hätte man sich meinetwegen sparen können, aber die eine Szene hat doch im Film nun nicht die Bedeutung, dass ich gleich zur Lynchjustiz aufrufe. Was mich nur völlig nervt: Da wird offensichtlich mit Ironie gearbeitet, aber das ist etwas, das der Netzgemeinde völlig abgeht. Für die ist das scheinbar keine Unterhaltung, sondern eine toternste Sache. Und dabei wird dann vergessen, dass es wenigstens in "Tempel des Todes" genauso viele hirnrissige Szenen gab, die keineswegs "milder" eingearbeitet wurden, an die man sich nur gewöhnt hat und die man vermutlich damals auch anders aufgenommen hat. Wie würde denn ein Fan von heute reagieren, wenn man ihm ein ewig kreischendes blondes Dummchen - ein Frauenbild, das überhaupt nicht mehr geht - als Love Interest des Helden präsentieren würde?

Lucas mag der Serie im Weg stehen. Aber warum wohl? Nachdem selbst seine Tochter schon via Twitter von irgendwelchen "Fans" bedroht wurde, hat er schlicht keinen Bock mehr. Und gerade, wenn ich mir - wie du schon sagst - den filmischen Output von Spielberg angucke, ist wohl eher er das Problem. Der hat den Woody Allen-Virus: Je älter der wird, umso mehr "neue" Filme will der noch schaffen. Da hält ihn ein fünfter Indy nur auf.

Abschließend noch mal die Frage: Was hat Lucas mit der Farbgestaltung und dem Look beim "Kristallschädel" zu schaffen? Ist das nicht vielmehr Sache von Regisseur und Kameramann. Und was hat Lucas überhaupt mit "E.T." zu schaffen? In dem Film hat er nun überhaupt keine Aktien, abgesehen davon, dass seine Firma ILM die Effekte besorgt hatte. Er war aber weder Regisseur noch Produzent noch in irgendeiner beratenden Funktion bei dem Film. Es gibt da so ein schönes Zitat von Bertie Vogts: "Ich könnte übers Wasser gehen, und sie würden noch sagen: Nicht mal schwimmen kann er." Etwa das Problem stellt sich auch in Sachen Lucas.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 11.10.2012, 12:27 von Aldridge.  

#28 11.10.2012, 12:35
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Amen, Bruder! Damit ist alles gesagt.
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#29 11.10.2012, 12:42
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Serano:
Amen, Bruder! Damit ist alles gesagt.

So ist es! Und da jetzt hier dieses unsagbar dämliche und unendlich ermüdende Hater/Fanboy Gequatsche wieder loszugehen scheint bin ich hier raus. Wer nicht in der Lage ist offensichtliche Ironie von ernsthaften Vorwürfen zu unterscheiden disqualifiziert sich, meiner Meinung nach, für eine sachliche Diskussion - oder will bewusst provozieren/trollen. Habe die Ehre!
Hans
 

#30 11.10.2012, 14:38
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Plissken:
Die Filme spiegeln ja alle ein gewisses (Kino) Zeitalter. Es ist auch völlig in Ordnung wenn LC erkennbare Effekte als Hommage nutzt. Im Vergleich zu den Vorgängern ist dieses Erkennbare aber enorm gestiegen. Während also diese "schlampige" Effekt Arbeit in LC als Hommage und Stil unangreifbar gemacht wird, muss sich KotCS völlig aus der Luft gegriffene Argumente für miese Effekte gefallen lassen. Das ärgert mich ein wenig.

Zumal ich auch nicht wirklich glaube, dass die Effekte jemals als solche zu erkennen sein sollten. Vor allem Raiders und TOD repräsentierten seiner Zeit das beste und innovativste, was auf diesem Sektor zu bieten war. Wenn Effekte also erkennbar waren, dann nur, weil es im Rahmen des damals Machbaren nicht glaubwürdiger ging. Ein Paradigmenwechsel hat im Grunde niemals stattgefunden. Das B-Movie-Flair sollte nie durch absichtlich überholte Tricktechnik erzeugt werden, sondern durch andere inhaltliche und stilistische Merkmale.
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#31 11.10.2012, 17:00
Daniel
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
@Aldridge: Zitat: "Elvis-Affe" ?

Es bringt doch nichts, sich darüber "gegenseitig zu (be-)ärgern". Indy 4 hat meiner Meinung nach zuviele "lustige" Szenen, die manchen Leuten zu sehr Richtung Veralberung gehen, zu viele Sidekicks und Familiy-Klamauk-Story und wirkt erzählerisch etwas zusammengeschaufelt. Ich war und bin trotzdem froh, dass es noch einen 4. Film gibt, der gemessen an dem Kino Standard sich überhaupt nicht verstecken muss und ein echt guter Film ist.

Grüße
 

#32 11.10.2012, 17:04
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Aldridge:
Und dabei wird dann vergessen, dass es wenigstens in "Tempel des Todes" genauso viele hirnrissige Szenen gab.

Uebrigens (auch wenn ich's schon oefters gesagt haben sollte), habe ich immer noch am meissten Probleme mit der Inka-Lichtschranke aus ROTLA. Alles was danach kam fand ich keinen Deut unsinniger.

Zitat von Toth:
Zumal ich auch nicht wirklich glaube, dass die Effekte jemals als solche zu erkennen sein sollten.

Kann ich mir auch schlecht vorstellen...

Zitat von Daniel:
Indy 4 hat meiner Meinung nach zuviele "lustige" Szenen.

Da sehe ich ebenfalls keine Verschlimmerung seit dem 2ten Teil (also Ausnahme: ROTLA mit deutlich weniger Klamauk).

Unterm Strich tuen sich alle 4 Filme nichts, alles feines Popcorn-Kino, dass man nicht zu ernst nehmen darf <- eigene Meinung
Laird Dr. Pascal Ivanović Kurosawa is one of the most over-rated moderators in this forum.
aktuell page of diary in work: sign.10,page11 (No. 155 of 288)
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 11.10.2012, 17:10 von Pascal.  

#33 11.10.2012, 17:19
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Falls ich mal was einwerfen darf: Bei den Indy Filmen sehe ich die "hinrissigen" Szenen, aber ich nehme sie nicht als solche wahr! Zwinkernder Smiley

Klar, Brückenszene und Achterbahn-Fahrt (inkl. Sprung) in ToD usw. sind nicht besonders realistisch, aber wen juckt's?
Wenn ich was realistischen sehen will, guck ich entweder Menschen beim laufen zu oder guck Nachrichten...
Was natürlich nicht heißen soll das Filme von mir aus maßlos unrealistisch sein dürfen...
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

#34 12.10.2012, 12:14
Flagg Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Indy2Go:
Falls ich mal was einwerfen darf: Bei den Indy Filmen sehe ich die "hinrissigen" Szenen, aber ich nehme sie nicht als solche wahr! Zwinkernder Smiley

Klar, Brückenszene und Achterbahn-Fahrt (inkl. Sprung) in ToD usw. sind nicht besonders realistisch, aber wen juckt's?
Wenn ich was realistischen sehen will, guck ich entweder Menschen beim laufen zu oder guck Nachrichten...
Was natürlich nicht heißen soll das Filme von mir aus maßlos unrealistisch sein dürfen...

Ja aber...aber...aber...pffff...;D
 

#35 12.10.2012, 12:19
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Flagg:
[quote=Indy2Go]Ja aber...aber...aber...pffff...;D

@Flagg: Und was heißt das jetzt auf Deutsch ?
Achtung, dieser Post kann Spuren von Abenteuer enthalten!
 

#36 12.10.2012, 12:49
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Dass man mit uns Fanboys nicht diskutieren kann. Grinsender Smiley
 

#37 12.10.2012, 13:08
Flagg Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Aldridge:
Dass man mit uns Fanboys nicht diskutieren kann. Grinsender Smiley

...und ich keine Argumente mag, denen ich eigentlich zustimmen muss! Zungestreckender Smiley
 

#38 12.10.2012, 13:43
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Sehr gut, junger Padawan. Du hast den ersten Schritt in eine größere Welt getan. Grinsender Smiley
 

#39 12.10.2012, 15:20
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
Zitat von Flagg:
Ja aber...aber...aber...pffff...;D

So, sind dir bereits die Argumente ausgegangen? Grinsender Smiley
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#40 12.10.2012, 15:31
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones 4 - The Essential Edition???
So gesehen, ich bin gerade warmgelaufen. Vielleicht könnten wir einige Hater von Cinefacts zu uns einladen. Könnte lustig werden... Grinsender Smiley
 

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