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#21 02.06.2012, 17:32
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Batman (...)
Zitat von Indy2Go:

Aber, Green-Lantern war doch Anunhg für sich ganz okay, oder Aldridge?
Ich hab den jetzt nicht schlechter gefunden wie z.B. das Kokurenzprodukt Hulk.

Ich fand den Film verhältnismäßig schwach. Bei dem Regisseur und dem Budget wäre deutlich mehr drin gewesen. Er war ganz ok, plätscherte aber etwas zu sehr vor sich hin, und außerdem hätte man das ganze Pathos irgendwie erden müssen. War ok, nette Unterhaltung für Zwischendurch, aber unterm Strich halt recht schwach.

Mit Flop meinte ich aber vielmehr, dass der Film bei einem Budget von 200 Mio. Dollar weltweit "nur" 220 Mio. Dollar eingespielt hat. Wenn du die Kosten fürs Marketing und den Anteil für die Kinos abrechnest, landet der Film erst mal im Minus. Mit dem Verkauf der Rechte und dem Gewinn aus dem Heimkino-Bereich sind wir dann vielleicht bei einem Break Even, aber Warner wird mit dem Ergebnis sicherlich sehr unzufrieden gewesen sein - erst recht, wenn man das mit dem Erfolg vergleich, den Marvel, Fox oder Sony mit den Marvel-Helden haben.

Zitat von Indy2Go:

Eine kleine Off-Topic Frage hätte ich noch: Ein Freund von mir hat mich gefragt wieso Spiderman bei Avengers nicht dabei war...
Eine Antwort wusste ich darauf nicht, ich sagte dass ich vermute er wäre zu "Eigen" für das Team und es weiß ja auch niemand wer hinter ihm steckt.
Stimmt das soweit?

Nein, der Grund ist viel profaner: Marvel besitzt die Filmrechte an den Helden in "Avengers". Die Rechte an anderen Helden hatten sie schon vor Jahren und Jahrzehnten verkauft. Die Rechte an "Spider-Man" liegen bei Sony (die ja bald den Reboot ins Kino bringen), deshalb kann Marvel den Spinnenmann nicht nutzen. Auch die "X-Men" werden nicht bei den "Avengers" auftauchen, denn deren Rechte liegen wiederum bei Fox (die bereits eine Fortsetzung von "Erste Entscheidung" planen).

Die Rechte an "Spider-Man" und auch an den "Fantastischen Vier" hatten in den vergangenen Jahrzehnten eine ziemliche Odyssee erlebt. "Spider-Man" lag meines Wissens auch mal irgendwann bei James Cameron, der so lange ein Projekt plante, bis er zu dem Schluss kam, dass es technisch nicht umsetzbar war (zu der damaligen Zeit). Die "Fanta4" landeten mal irgendwann bei B-Movie-Papst Roger Corman, der einen Billigfilm drehte, welcher weder im Kino noch auf Video erschien. Schließlich erhielt Bernd Eichinger die Rechte, der mit Constantin die zwei bekannten Filme produzierte. Aber ich habe irgendwo gehört, dass die Rechte nun wieder irgendwo anders gelandet sind...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 02.06.2012, 17:34 von Aldridge.  

#22 02.06.2012, 19:08
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Betreff: Re: Batman (...)
Achso, danke für die Informationen, Aldridge...
Von dein Einspiel Ergebnissen hab ich überhaupt KEINE Ahnung, was wäre denn bei einem 200 Mio. Film die durchschnitts Einspielsumme?

Besten Dank auch für die Spiderman-Marvel Info. Dann ist Marvel nur eine (nebensächlich) am Film beteiligte Firma also, bei Spiderman?
Der "Billigfilm" von den "Fantastischen 4" wurde also nie veröffentlicht? Oder wurde daraus ein TV-Film?
Marc S.
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#23 03.06.2012, 09:04
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Betreff: Re: Batman (...)
Yiepieh! Ich habe so eben die Batman-Collection mit den Filmen von 1989-1997 ersteigert. Für 34,50¤ in "sehr gutem" Zustand!
Marc S.
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#24 03.06.2012, 16:03
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Betreff: Re: Batman (...)
Gratulation zur Neuerwerbung Indy2Go - oder wie die Anderen sagen: Mitnehm-Indy. Lachender Smiley
Nichts für Ungut. Zwinkernder Smiley

Ich bin auch ein kleiner Batman oder allgemein Comicheldfanatiker.
Bei Batman gefällt mir aber nur der erste und zweite von Tim Bortun und die beiden von Joel Shuhmacher, besonders der mit George Clooney.
Die beiden Filme mit Bale hab ich noch nicht gesehen.
Patrick F.
 

#25 03.06.2012, 16:10
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Betreff: Re: Batman (...)
Du hast Nolans "Batman Begins" und "The Dark Knight" noch nicht gesehen?
Ich weiß jetzt (noch) nicht viel über die Tim Burton aber Nolans sind doch mindestens genauso gut!
An Deiner Stelle würde ich mir die ansehen! Die sind echt spitze!

Gerade der Batman mit Clooney ist doch der den (fast) Alle für den schlechtesten halten...
Der gefällt Dir am besten?

Ich mache mir bald am besten selbst ein Bild...
Marc S.
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#26 03.06.2012, 16:21
MacHale Abwesend
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Betreff: Re: Batman (...)
Ich will mir auch noch die Dvds kaufen aber hatte bisher leider keine Zeit dafür.
Georg Clooney ist mir einfach sympatisch als Batman und ich finde den komischen look von Film cool.
Der Film selbser aber von der Story her und so ist nichts so ausergewöhnliches.
Hast recht. Du musst es selber entscheiden. Bekommst ja bald die Filme.
Patrick F.
 

#27 04.06.2012, 10:19
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Betreff: Re: Batman (...)
Na sieh' sich einer >> DAS << an, es ist ein Batman-Reboot für 2015 angekündigt, mit Christopher Nolan... (?)
Weiß Jemand etwas darüber? Vielleicht Aldridge?
Marc S.
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#28 04.06.2012, 12:54
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Batman (...)
Guck mal Post Nr. 12. Zwinkernder Smiley

Ist aber auch mal wieder ein gutes Beispiel dafür, dass man imdb-Einträge nicht zu ernst nehmen sollte. 2015 ist reine Spekulation und der Eintrag von Steve Jablonsky bei der Musik hanebüchen. Der Komponist steht immer mit als letztes fest, und Jablonsky ist kein Komponist, den ich irgendwie mit Batman in Verbindung bringen würde (naja, die Nähe zu Hans Zimmer ist gegeben, aber dennoch - passt für mich einfach nicht). Zudem wurde mal diskutiert, dass Nolan dem Reboot als "kreativer" Berater beistehen soll, was auch immer das heißen mag. Deshalb steht der da wohl erst mal drin.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 04.06.2012, 13:04 von Aldridge.  

#29 04.06.2012, 13:22
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Betreff: Re: Batman (...)
Achso, ich hab das irgendwie nicht so richtig registriert, das DA Nolan mitwirkt... Sorry!
Lesen sollte gelernt sein - oder von mir gelernt werden... Zwinkernder Smiley

Mit den IMDb Einträgen hast Du wohl auch recht, Aldridge. Da ist schon eine Indy 5 Seite eingerichtet: LINK
Zwar ist der Status nur "Angekündigt" aber trotzdem. Und er wurde auch noch nicht angekündigt, oder irre ich mich da? Lachender Smiley
Marc S.
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#30 04.06.2012, 13:28
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Betreff: Re: Batman (...)
Ich habe auch mal eine Frage. Ich habe mich grade erkundigt wegen Nolans Batman.
Ich hatte jetzt vor mir alle auf Dvd zu kaufen und Teil 3 im Kino zu kucken. Besonder gefreut habe ich mich aus heallth Ledger als Joker.
Nolan hat vor Paar Jahren auch gesagt er soll Joker auch im 3 spielen aber jetzt gibt es kein Joker in Teil 3.
Weiß jemand warum es kein Joker mehr gibt in Teil 3?
Patrick F.
 

#31 04.06.2012, 13:31
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Betreff: Re: Batman (...)
Vermutlich weil "Heath Ledger" leider schon wenige Monate nach Fertigstellung von "The Dark Knight" verstorben ist.

Vorhin hat mein Bruder mir seine DVD (von der ich nicht wusste dass er sie besitzt) vom ersten Burton-Batman vorbei gebracht!
Natürlich hab ich ihn mir gleich angesehen, wie immer... (Nach tausenden Unterbrechung durch Anrufe bin ich nun endlich fertig).
Gefallen hat mir der Film, und überraschender Weise auch Michael Keaton (als Batman) sehr gut! Genau mein Geschmack.
Einziger Kritikpunkt ist eigentlich der Joker. Jack Nicholson hätte einen Wunderbaren Joker abgeben können, denke ich.
Aber im Film war mir die Entstehungsgeschichte und das Chirugische Resultat doch etwaz zu ungalubwürdig.
Ich weiß - Comichverfilmungen dürfen ruhig etwas unrealistisch sein, obwohl Nolan geschafft hat, es zu umgehen aber das war mir etwas zu viel.
Und der Humor des Jokers und auch die Art stimmen nachzumachen war in "The Dark Knight" viel legendär(er). Grinsender Smiley
Marc S.
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#32 05.06.2012, 06:43
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Batman (...)
Was mal wieder zeigt, dass die Erinnerung mit güldenen Farben malt. Die Leute, die damals zuerst den Burton-Batman gesehen hatten, halten ja Nicholson für den einzig wahren Joker (ist wohl analog zum Verhalten vieler alter Star Wars-Fans Zwinkernder Smiley ).

Der Burton-Batman entstand ja 1989 - und stammt eben von Burton. Da ist halt alles etwas bunter und überzeichnet. Obwohl der düstere Ansatz damals schon genial war und zeigte, wozu Comicverfilmungen fähig sein können. Der Ansatz Nolans ist aber nun mal ein ganz anderer...

Michael Keaton halte ich nichtsdestotrotz noch immer für den besten Batman. War schon ein Besetzungscoop damals.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.06.2012, 11:05 von Aldridge.  

#33 05.06.2012, 11:24
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Betreff: Batman (...)
Das kann ich sogar irgendwo nachvollziehen, schleißlich denke ich er hätte auch mir besser gefallen können als Ledger.
Ich denke das war mehr Tim Burtons Schuld, der mag einfach abgedrehte Kostüme. Man denke nur mal an Depp in "Alice im Wunderland"
Mir persönlich war das grinsen schon etwas zu krass. Da haben mir die einfachen Schnittnarben und Lippenstift besser gefallen.

Ich war auch erstaunt dass Comicverfilmungen, wo man doch nur an die anfangs guten aber zuletzt miesen Superman-Filme der 80er denkt, LINK
So einen riesen Umschwung machen können und auf einmal glaubwürdig und gruselig werden.

Wen ich für den besten Batman halte, weiß ich noch nicht. Gesehen habe ich ja bisher nur Christian Bale und eben Michael Keaton.
Zwischen den beiden herrscht noch ein unendschieden da ich beide für gute Schauspieler mit kleinen macken halte.
Val Klimer in "Batman Forever" kann ich mir nicht so gut vorstellen, aber das sieht man ja noch.
George Clonney hingegen könnte in meinen Augen schon fast die Idealbesetzung sein aber allein schon der Trailer: Pfui!
Dann bleibt noch Adam West den ich wohl auf Grund des Kostümes nie richtig ernst nehmen kann.
Marc S.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.06.2012, 11:25 von Indy2Go.  

#34 05.06.2012, 13:21
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Batman (...)
George Clooney hätte die Rolle des Playboys mit dem Zweitleben eigentlich auf den Leib geschneidert sein müssen. Aber irgendwie hatte der für mich gar nicht gepasst, den fand ich dann wieder ZU geleckt. Vielleicht kam er auch nur zu gravitätisch rüber gegenüber der kunterbunten Verfilmung und wirkte deshalb für mich wie ein Fremdkörper. Val Kilmer dagegen war eigentlich schon fast zu jung damals, negativ ist er mir aber nicht aufgefallen.

Ist ja eh so, dass die Gegner in den Batman-Filmen viel wichtiger und schillernder sind. Während Batman einfach nur immer der ernste, dunkle Rächer ist, können die Darsteller als Bösewichter nach Herzenslust ausflippen und zeigen, was sie können. Auch Christian Bale halte ich in der Rolle hemmungslos unterfordert, aber wenigstens verlangt Nolan der Figur bislang ein paar moralische Entscheidungen ab, die das Ganze wieder interessant machten.

Ist ja auch eigentlich das Problem bei den Superman-Filmen. Superman ist der "all American boy" mit den uramerikanischen Tugenden, der Pfadfinder unter den Superhelden, der unbesiegbar ist, nie was Böses tut und auch nie auf den Gedanken käme (außer wenn er mal Kryptonit schnuppert, aber das wird auf Dauer als einzige Schwachstelle ja auch ein bisschen langweilig). Bin gespannt, was sich die Macher für den neuen Film ausdenken, um das etwas interessanter zu gestalten.

Dass die Superman-Filme in den 80ern so eine deutliche Abwärtsentwicklung nahmen, haben wir den Produzenten zu verdanken, die die Filme nur möglichst billig haben wollten. Was wäre das für eine gute Reihe geworden, wenn Richard Donner am Ball geblieben wäre. Sieht man ja auch an dem "Donner Cut" von Teil 2, der 2006 auf DVD veröffentlicht wurde (als Bonus auf Englisch).

Finde ich übrigens erstaunlich, wie sehr anlässlich des "Avengers"-Films plötzlich allerorten das Interesse an Superhelden wächst.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.06.2012, 13:22 von Aldridge.  

#35 05.06.2012, 13:40
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Betreff: Re: Batman (...)
Schade eigentlich denn ich habe mich schon irgendwie auf Clooney gefreut, auch wenn der Film jetzt schlecht ist.
Optisch finde ich Val Klimer jetzt ganz gut, was er schauspielerisch leistet sehe ich ja dann bald...

Bei Christian Bale kam mir der Charakter irgendwie zu "normal" rüber, war es auch das was Du meintest?

Die Superman-Filme aus den 70/80ern haben mir bis Teil 2 ganz gut gefallen, ab da allerdings wurde es ja gräßlich.
Erst mit Superman Returns wurde der Charakter wieder interessant für mich.
Den "Donner Cut" kenne ich garnicht...

Tatsächlich befasse auch ich mich erst seit dem "Avengers" Film mit den Superhelden... Erstaunlich!
Marc S.
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#36 05.06.2012, 13:52
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Betreff: Re: Batman (...)
"Superman Returns" fand ich im wahrsten Sinne super. Der Film atmet ja den Geist des "Originalfilms" von Donner. Das kann jedoch nicht verdecken, dass die eigentliche Story schon sehr behäbig daherkommt. Brian Singer hatte vermutlich zu viel Ehrfurcht vor dem großen Vorbild (hatte sich ja auch bei Donner selbst den Segen geholt, den Film zu drehen). Aber jau, die Teile 3 und 4 sind schon reichlich hanebüchen und handwerklich einfach schlecht. Teil 3 hat ja als Richard Pryor-Vehikel wenigstens noch einen gewissen (kranken) Charme... Grinsender Smiley

Bale als Batman zu "normal"? Naja, Nolan wollte doch einen realistischen Batman drehen, keinen Comic-Batman. Insofern ist das nur konsequent. Ich fand´s jedenfalls gut, dass er kategorisch ausgeschlossen hatte, jemals Robin in seine Filme einzubauen. Mal sehen, wie er den Bane hinbekommt im nächsten Film.

Ja, schon komisch, was die "Avengers" da losgetreten haben. Gute Superheldenfilme gibt es ja spätestens seit "Blade" und dem zweiten "X-Men"... (wie gesagt, den ersten Superman und die Burton-Batmans mal außen vor)
 

#37 05.06.2012, 15:18
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Batman (...)
Jap, "Superman-Returns" war echt ein super Streifen! Mir hat der auch ausgesprochen gut gefallen...
Ich muss zugeben "Superman III" und "Superman IV" immer schon nach wenigen Minuten abgebrochen habe.

Naja, Bale war nicht direkt zu normal, ich meinte ehr dass er zu "selbstverständlich" spielte.
Ist schwer zu beschreiben wie ich das meine, er spielte die Rolle in meinen Augen irgenwie so, als würde er sich als Schauspieler überschätzen.
Was aber nichts daran ändert dass ich ihn für einen sehr guten Schauspieler halte, nur eben für die Rolle war nicht "geboren".

Heute Abend sehe ich mir mal "Prestige - Meister der Magie" an, auch von Christopher Nolan. Bin gespannt!
Vorallem die Besetzung ist natürlich Top mit Hugh Jackman, Christian Bale, Scarlett Johansson, David Bowie, Michael Caine und Rebecca Hall.

Ich wollte mal den Aldridge fragen ob er schon etwas darüber weiß: LINK - Chris Nolan ist als Postproduzent eingetragen!

Off-Topic:
"Prestige - Meister der Magie" war übrigens super!

Marc S.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 28.04.2014, 10:14 von Pascal.  

#38 05.06.2012, 22:39
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Betreff: Re: Batman (...)
Also, sach mal...! Von dem neuen Superman-Film habe ich doch in diesem Thread mindestens so oft geschrieben, wie Superman schon um den Globus geflogen ist. Liest du meine Posts auch? Schalt mal den Röntgenblick ein! Zwinkernder Smiley
 

#39 05.06.2012, 22:54
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Betreff: Re: Batman (...)
Ich bin da nicht so richtig mirgekommen, als du von dem "neuen" Superman sprachst, dachte ich Du meinst den in der Verfilmung von "Justice-League" die irgendwann demnächst kommen soll. Sorry, aber das war jetzt etwas verwirrend für mich...
Marc S.
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#40 06.06.2012, 06:13
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Betreff: Re: Batman (...)
Zack Snyder - habe ich doch erwähnt... Zwinkernder Smiley

Da wird ja vermutlich Tyler Bates die Musik machen. Bin gespannt, ob die wieder die Williams-Fanfare verwenden. Effekte von Weta - den Streifen boykottiere ich. Grinsender Smiley

btw: Habe nach knapp anderthalbmonatiger Wartezeit heute Morgen das hier vom Zoll abholen können:

Edit: Bevor jemand meckert... Zwinkernder Smiley Das Foto stammt natürlich - wie unschwer zu erraten - von Film Score Monthly (FSM).

Miniaturansichten angehängter Bilder:
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 06.06.2012, 08:26 von Aldridge.  

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