Dt. Indiana Jones Fan Forum



#41 28.01.2012, 02:57
Das Brötchen Abwesend
Mitglied

Avatar von Das Brötchen

Beiträge: 733
Dabei seit: 05.12.2008
Wohnort: Raum München

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Nachtrag zur Zipka-Stirnlampe: Ich habe dort auch auf Akkus umgestellt. Denn Akkus haben über die gesamte Entladezeit betrachtet im Mittel eine höhere Spannung als herkömmliche Alkalische Batterien. Damit ist auch die mittlere Helligkeit bei ungeregelten Lampen höher.
 

#42 28.01.2012, 03:02
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Darf ich das vielleicht so interpretieren, daß du evtl. doch ein kleines bisschen unzufrieden mit deiner LD20 bist? hmmm? naaa? was? Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley
Hans
 

#43 28.01.2012, 04:15
Ah, Rats!! Abwesend
Mitglied

Avatar von Ah, Rats!!

Beiträge: 207
Dabei seit: 24.08.2009
Wohnort: Berlin

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Ich gehöre auch zu den Leuten, die seit je her einen Taschenlampen-Tick haben. Zu Schulzeiten war die Mini-Maglite eigentlich immer "am Mann", und die große 3D-Maglite für nächtliche Ausflüge. Dann brach das LED-Zeitalter an.
Um 2007 herum hatte ich das Glück, als Produktdesigner und militärischer Berater (wilde Mischung, ich weiß) für einen Hersteller an der Entwicklung neuer taktischer LED-Lampen mitzuwirken. Dabei kamen ein paar echt extreme Dinger raus, mit dem damals neu aufkommenden Cree-Chip. Ein Modell war winzig klein (1 CR123-Batterie drin), brannte hell, ließ aber dann auch sehr schnell nach. Mein Favorit war allerdings eine Version mit 2 CR123-Batterien, Cree-Chip und Alu-Gehäuse. Die Prototypen habe ich noch hier. Durch die Bündelung schlägt sie auf Distanz sogar die LED Lenser P7. Das war 'ne schöne Zeit. Aber wie alle schönen Dinge... Osram klagte gegen uns, weil wir die Lampenserie "Dragon" nennen wollten, und die irgend einen ähnlich klingenden Namen im Programm hatten, und das Projekt wurde kurz vor Markteinführung auf Eis gelegt, weil die Folgekosten der Klage immens waren. Das war unser Glück, denn kurze Zeit später kam die neue Generation der LED-Lenser auf den Markt (die heutigen P-, M- und T-Serie), und die hätten uns unser Geschäft dermaßen zerfetzt. Die sind eindeutig das bessere Produkt. LED Lenser hinkte dem Markt lange Zeit hinterher, aber damit haben die wirklich gut aufgeholt.

Heute muss ich zu meiner Schande gestehen, bin ich ebenfalls bei LED Lenser gelandet. In meinem Rucksack/Tasche habe ich eigentlich immer die P5 als Allrounder für den Alltag dabei. Klein, handlich, biestig hell, focussierbar - ein würdiger Nachfolger für die Mini-Maglite. Füllt bei mir die selbe Nische. Die P7 ersetzt heute die damals genutzte Maglite 3D - und das bei der minimalen Größe. Wenn ich weiß, es wird später und etwas "outdoorig", ist die P7 immer dabei. Und Berichte über Feuchtigkeit kann ich nicht bestätigen - auch bei Regenwetter keine Kondensations-Effekte. Tja, und wenn ich übertreiben will, Gelände vor mir ausleuchten will, oder ein Wildschwein kross anbraten möchte, verwende ich die X21. Noch nie in meinem Leben habe ich SO etwas gesehen. Der Corpus ist vergleichbar mit der Maglite 4D, allerdings ist der Lampenkopf leider um ein vielfaches größer. Ich verwende zum Tragen einen Gewehrtragegurt aus Bundeswehrzeiten - so ein taktisches Ding, mit dem die Waffe (oder hier Lampe) quasi vor der Brust hängt, und sofort in Anschlag gebracht werden kann. Ideale Mischung. Und die Beispielbilder auf der LED-Lenser-Seite sind nicht übertrieben, was die Lichtleistung angeht. Man glaubt es erst, wenn man es in natura sieht.

Allerdings ertappe ich mich dabei, dass ich mittlerweile abends, wenn ich ohne Tasche/Rucksack losziehen will, auf alle Lampen verzichte. Der Grund ist die eingebaute Kamera-Leuchte im Handy. Klar ist das ein kleiner Akku-Sauger, übertrifft aber die alten LED-Lenser "Photonenpumpen"-Schlüsselanhänger (auch die Moon Beam-Variante) um Längen. Das reicht für fast alle Alltagsaufgaben, die man einer Taschenlampe stellt, bestens aus.

Irgendwann möchte ich mal diese winzig kleinen Fenix-Dinger ausprobieren, und es kommen in den nächsten Jahren sicher noch viele interessante Neuerungen auf diesem Gebiet. Aber ich kann guten Gewissens die LED-Lenser-Reihe empfehlen (je Anwendungszweck). Die Focussierung macht das Leben angenehm leichter, die Qualität ist ausgezeichnet, Mankos habe ich bislang keine festgestellt (außer vielleicht, dass mir die P7 etwas zu breit rüber kommt, im Durchmesser). Da ist vielleicht die T-Serie eine Alternative; T7 oder MT7, wenn man auf so Elektronik-Spiränzchen steht.

Und sehr wehmütig muss ich als alter Maglite-Fan sagen, dass deren Zeiten wohl langsam vorbei sind, und die das selbe Schicksal teilen wie Gatorate und Blackberry.
Bis heute ist die Maglite 3D für mich eine Design-Ikone, und ein weiteres Sinnbild der Achtziger Jahre.
Chris H.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 28.01.2012, 04:24 von Ah, Rats!!.  

#44 28.01.2012, 10:49
Protoss Abwesend
Mitglied

Avatar von Protoss

Beiträge: 1.626
Dabei seit: 06.07.2011
Wohnort: -

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Zum Thema Taschenlampen ist meine Meinung eher so

YouTube https://www.youtube.com/watch?v=OJJPS5lZaqA



Sorry an die Profis für diese zelebrierte Ignoranz Zwinkernder Smiley
 

#45 28.01.2012, 11:51
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Also das ist ja die Höhe, der Gipfel einfach unverschämt ... lustig! Grinsender Smiley Lachender Smiley
Hans
 

#46 28.01.2012, 12:54
Ah, Rats!! Abwesend
Mitglied

Avatar von Ah, Rats!!

Beiträge: 207
Dabei seit: 24.08.2009
Wohnort: Berlin

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Du wirst lachen - "Blaues Licht" bzw. andersfarbige Varianten dieser Chemlights sind in der Tat unheimlich praktisch. Bei uns in der Einheit früher war das die eierlegende Wollmilchsau im Nahbereich, zur Markierung von Ausrüstungsgegenständen, auf den Helm geklebt für's gegenseitige Finden bei nächtlichen Fallschirmabsprüngen (wo Strobo-Blitzer uns visuell aufklärbar gemacht hätte). Wenn Du in der Dunkelheit operierst, auch für Jäger oder so, schonen Chemlights die eigene Nachtsicht, vergleichbar wie wenn Du mit dem hellen Display eines Handy leuchtest. Du deckst es ab, so dass es von Dir weg strahlt, und alles ist in ein ausreichend helles, aber nicht zu blendendes Licht getaucht.

Als Alternative, die auch militärisch eingesetzt wird, gibt es "Krill Light", sozusagen ein elektrischer Nachbau der Chemlights mit ähnlichen Eigenschaften - basiert auf dieser EL-Folie, die Ihr aus alten Casio-Uhren kennt. Eine zweite Alternative, die aber mitunter etwas zu hell ist, und für andere Aufgaben gebraucht werden kann (eigene Markierung, z.B. Aufmerksam machen gegenüber Fahrzeugen, wenn man nachts an/auf Straßen herum läuft), sind die GloToob-Leuchten, die auf LEDs basieren. 1001 Anwendungsgebiete, mit ein wenig Phantasie.
Chris H.
 

#47 28.01.2012, 12:57
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
@AhRats: Wirklich eine interessante Geschichte. Danke dafür! Der einzige Grund warum ich jetzt nicht näher darauf eingegangen bin ist, daß ich langsam anfange den Überblick zu verlieren. Welche Nummer ist denn nun aktueller, welche älter? Welch(e)r Buchstabe / Buchstabenkombination ist neuer?

Vielleicht könnte mal jemand der sich damit auskennt (vielliecht sogar du, wenn du so freundlich wärest) eine chronologische Folge der Bezeichnungen erstellen?
Hans
 

#48 28.01.2012, 16:44
Das Brötchen Abwesend
Mitglied

Avatar von Das Brötchen

Beiträge: 733
Dabei seit: 05.12.2008
Wohnort: Raum München

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
gerade bin ich hier über die diversen Lampensammlungen gestolpert. Da kann ich nicht mithalten. Grinsender Smiley

Meine Zipka ist übrigens umschaltbar, so daß sie (zum Erhalt der Nachtsicht) rot leuchtet. Für die LD20 habe ich diesen Filter und diesen Diffusor zum aufstecken. Mit letztem hat man dann auch eine GloToob-ähnliche Wirkung. Damit wird die Lampe regelrecht zur Leuchtkerze (fürs Zelt oder so).
 

#49 28.01.2012, 16:59
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
GloToob - aha!?! Hilfloser Smiley
Hans
 

#50 28.01.2012, 17:08
Das Brötchen Abwesend
Mitglied

Avatar von Das Brötchen

Beiträge: 733
Dabei seit: 05.12.2008
Wohnort: Raum München

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Zitat von "Indy" Hans:
GloToob - aha!?! Hilfloser Smiley

Blaues Licht zum aufhängen Cooler Smiley
 

#51 28.01.2012, 17:29
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Ich vermag es durchaus, auf die reine Information reduzierte, Mitteilungen zu schätzen aber in diesem Fall wäre mir etwas ausführlicher doch lieber Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley Wird sowas mit Batterien betrieben oder geschüttelt und leuchtet dann X Stunden oder WAS ZUM TEUFEL ist das eigentlich? Grinsender Smiley

Entschuldige bitte meine potentiell dumme Frage aber ich hab mit diesen ganzen Dingen abseits von Taschenlampen echt null Peilung und auch bei den Taschenlampen wusste ich ja bis vor Kurzem ja nicht wirklich viel.
Hans
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 28.01.2012, 17:43 von "Indy" Hans.  

#52 28.01.2012, 23:16
Das Brötchen Abwesend
Mitglied

Avatar von Das Brötchen

Beiträge: 733
Dabei seit: 05.12.2008
Wohnort: Raum München

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Die Dinger sind batteriebetrieben, so eine Art kleine Laterne. http://www.youtube.com/watch?v=5TXTyuIuoIY
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 28.01.2012, 23:17 von Das Brötchen.  

#53 28.01.2012, 23:23
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Ahhh okay - Danke dir! Bis Dato hatte ich keine Idee, daß es sowas gibt. So etwas (oder das von AhRats genannte "Krill-Light") sollte man sich vielleicht mal für Stromausfälle hinlegen. Als Kerzenalternative quasi.
Hans
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 28.01.2012, 23:24 von "Indy" Hans.  

#54 28.01.2012, 23:26
Das Brötchen Abwesend
Mitglied

Avatar von Das Brötchen

Beiträge: 733
Dabei seit: 05.12.2008
Wohnort: Raum München

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Oh... für die Stromausfälle habe ich ja diesen Diffusor den ich auf die LD20 stecken kann. Ich glaube, im normalen Outdooralltag sind diese GloToobs u.ä. nur für die wenigsten interessant. Zwinkernder Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 28.01.2012, 23:26 von Das Brötchen.  

#55 28.01.2012, 23:34
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Oh da fällt mir ein ich hab da noch eine schöne (wie ich finde) gefunden. Litexpress X-Tactical 104

http://www.amazon.de/...KAKR8XB7XF

Besonders gefällt mir hier, daß sie einen Ring zum einstellen der Modi hat und somit genial einfach zu handeln ist. Leider CR123a LI Batterien.
Hans
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 28.01.2012, 23:36 von "Indy" Hans.  

#56 29.01.2012, 19:17
Ah, Rats!! Abwesend
Mitglied

Avatar von Ah, Rats!!

Beiträge: 207
Dabei seit: 24.08.2009
Wohnort: Berlin

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Zu den LED-Lenser-Modellen kann man sagen, dass die P, M und T-Serien die aktuellen, neuen Serien sind. Im Grunde basieren die alle auf dem selben Lampenprinzip, mit leicht veränderten Eigenschaften. "P" steht für "Polizei", "T" für "Taktisch", und "M" für "Multi-Purpose". Ein guter Allrounder bei allen Serien ist die Nummer "7", die als gute Handlampe für fast alle Belange nutzbar ist, aber dabei handlich klein ist. Hierbei hervor zu heben sind "P7" und "T7", die sich hauptsächlich durch die Form unterscheiden - "T7" ist ein wenig schlanker als "P7", und hat einen anderen Schalter (Stufenschalter). Von der Lichtleistung und der Leuchtdauer pro Batteriesatz sind die beide fast identisch. Die Modelle "M7" und "MT7" haben eine Lichtteuerelektronik, die für einen gleichmäßig hellen Lichtausstoß sorgt, wärend "P7" und "T7" mit der Zeit immer dunkler werden, je schwächer die Batterie wird. Das schlägt sich aber auch darin nieder, dass die Leuchtdauer der Modelle "M7" und "MT7" mit 11 Stunden angegeben sind, wärend die "P7" und "T7" über 60 Stunden leuchten.

Mein Vorschlag wäre: Wenn Du eine Lampe für den Alltag suchst, für Touren draußen, und für den täglichen Gebrauch, fährst Du mit der P7 am besten. Der Strahl ist focussierbar für größere Entfernungen, im Nahbereich auf Breitstrahl verstellbar, leuchtet gleichmäßig und bis zum Rand scharf abgegrenzt aus, läuft ewig, verwendet handelsübliche Batterien, und ist in Handhabung und Gebrauch sehr angenehm und praktisch. Hinten ist ein Tastschalter. Drückt man ihn an, ohne dass er einrastet (so wie bei einer Digitalkamera, um zu focussieren), leuchtet die Lampe wärend des Gedrückthaltens mit 120% Lichtleistung. Drückt man sie einmal voll durch, leuchtet sie dauerhaft mit 100%. Drückt man sie nochmal voll durch, leuchtet sie mit schätzungsweise 60%, dafür hiermit sehr lange (und reicht z.B. für Nachtwanderungen im Wald völlig aus). Nochmaliges Durchdrücken, und die Lampe ist aus. Sie ist klein genug, um sie in der Nylontasche am Gürtel zu tragen, hält Wasser und Schlagbelastungen angemessen aus, und ist damit der ideale Allrounder.

Suchst Du etwas Kleineres zum immer-mit-Dir-rumtragen (EDC-Set), dann empfehle ich Dir die P5. Suchst Du was Größeres, um "was in der Hand zu haben" (wie bei der MagLite", die P14. Für alles Andere ist die P7 meiner Meinung und Erfahrung nach bestens geeignet.

Hoffentlich hilft Dir diese Einschätzung
Wenn Du immer noch unsicher bist, kann ich Dir gerne meine P7 mal per Post schicken, damit Du sie testen kannst. Nach ein paar Tagen schickst Du sie dann einfach zurück, und weißt wovon ich rede. Würde Dir das helfen?
Chris H.
 

#57 29.01.2012, 19:31
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Vielen lieben Dank, Chris (das erlaube ich mir jetzt einfach mal). Danke für die Mühe, die du dir gemacht hast und selbstverständlich ganz besonders für das tolle Gentleman´s agreement-Angebot *Hut Ab* Deine Ausführungen helfen mir in der Tat schon sehr viel weiter und ich würde mir jetzt gerne in Ruhe die von dir vorgeschlagenen Modelle ansehen und dann, falls ich immer noch unsicher sein sollte, gerne auf dein Angebot zurückkommen, sollte es dann noch nötig sein - wenn das für dich so ok wäre. In jedem Fall aber nochmal meinen ganz herzlichen Dank für das tolle Angebot.
Hans
 

#58 29.01.2012, 19:54
Das Brötchen Abwesend
Mitglied

Avatar von Das Brötchen

Beiträge: 733
Dabei seit: 05.12.2008
Wohnort: Raum München

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Zitat von Ah, Rats!!:
. Die Modelle "M7" und "MT7" haben eine Lichtteuerelektronik, die für einen gleichmäßig hellen Lichtausstoß sorgt, wärend "P7" und "T7" mit der Zeit immer dunkler werden, je schwächer die Batterie wird. Das schlägt sich aber auch darin nieder, dass die Leuchtdauer der Modelle "M7" und "MT7" mit 11 Stunden angegeben sind, wärend die "P7" und "T7" über 60 Stunden leuchten.

Wohlgemerkt kann die M7 auch so umgeschaltet werden, daß sie wie die P7 immer dunkler wird. Das mit der längeren Akkulaufzeit sehe ich nicht als wirklichen Vorteil - wenn man eine geregelte Lampe von vornherein in einem dunkleren Modus betreibt, hat man ebenfalls eine längere Akkulaufzeit... aber kann bei Bedarf immer noch hochschalten.

Hier findet sich ein interessanter Review, der mich nochmal über die M7 nachdenken lässt
http://www.taschenlampen-test.de/..._ledlenser

Auch wenn im Review von einer "guten" Regelung geredet wird, kann diese nicht mit den Regelungen anderer Hersteller mithalten. Da wird rauf- und runtergeregelt was das Zeug hält.
Das automatische Herunterschalten auf 60% Leistung läßt mich aber eher vermuten, hier handelt es sich um ein Verhalten, daß aus Thermischen Gründen beabsichtigt ist. Bei den LED-Lampen ist im höheren Leistungsbereich nämlich die Wärmeabfuhr ein ernstzunehmendes Problem. So schaltet z.B. meine Fenix TK35 nach 20 Minuten auf maximaler Leistung eine Stufe zurück - und sie wird dabei wirklich reichlich warm. Wohlgemerkt ist das aber eine Lampe mit der dreifachen Leistung der M7.

Die Beamshots in o.g. review sind eigentlich eine Katastrophe. Solche Ringe habe ich noch bei keiner anderen Lampe gesehen.

Die P7 erreicht die angegebene Helligkeit übrigens nicht bei der Verwendung von Akkus (soweit ich weiß, hat Zweibrüder nur die Verwendung von herkömmlichen Batterien vorgesehen). Die M7 ist also zumindest im Akkubetrieb heller.

Aber ich bin mir im klaren darüber, daß diese Punkte sehr subjektiv in der Bewertung sind. Für mich war schon immer die konstante Helligkeit einer Lampe wichtig, das kann aber jeder anders für sich definieren. Zwinkernder Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 29.01.2012, 19:55 von Das Brötchen.  

#59 29.01.2012, 21:39
"Indy" Hans Abwesend
Mitglied

Beiträge: 9.187
Dabei seit: 01.04.2008
Wohnort: NRW

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Okay, dann wollen wir mal zur Entscheidungsfindung schreiten aber ich brauche von den Profis hier, nach Möglichkeit, doch noch ein klein wenig Unterstützung.

In meine engere Wahl kamen jetzt die folgenden Modelle:

- EAGLETAC P20A2 MARK II

- JETBeam BA20

- Fenix LD20 R5

- Zweibrüder LED Lenser 8314 M14

- Zweibrüder LED Lenser 8307-T MT7

- Litexpress X-Tactical 104

- JETBeam PC25


die Fenix LD40 lasse ich jetzt mal aus der Liste raus weil sich da ja vielleicht noch was mit der Lampe vom Brötchen ergibt.

Welche der aufgeführten Lampen würden die Profis wählen wenn folgende Kriterien ausschlaggebend sind:

- Batterien nach Möglichkeit überall schnell (nach)kaufbar - keine Akkus!
- Eher Flutlicht als Spot also räumliche Ausleuchtung geht vor Spot
- Selbstverteidigung (Strobo)
- SOS-Funktion
- Einschaltreihenfolge low-medium-high bevorzugt aber nicht zwingend
- Funktionelles Design (Wegrollsperre, Scheibenzertrümmerer)
- Leuchtdauer geht vor Helligkeit
- Mindestens Spritzwasser geschützt


Wenn ihr mir bitte ein wenig Hilfestellung geben könntet wäre ich euch echt dankbar denn ich finde die Entscheidung auf diesem Gebiet grad wirklich sehr schwierig.
Hans
 

#60 29.01.2012, 22:52
Das Brötchen Abwesend
Mitglied

Avatar von Das Brötchen

Beiträge: 733
Dabei seit: 05.12.2008
Wohnort: Raum München

Betreff: Re: LED-Taschenlampen
Für die Laufzeit habe ich mal (sofern möglich) einen eingestellten Wert von ca. 30-100 Lumen als praktikabel gesehen und hier die Angaben zur Laufzeit genommen.

LampeBatterieFloodStrobeSOSlow-med-highDesignZeitIPXPunkte
P20A22xAA/Akkudiffusorxx-x13h/60lmx6
BA202xAA/Akku?--xx(2stufen)35h/30lmx4
LD202xAA/Akku?xxxx15h/30lmx6
83144xAA/Akkuxxxx-?x6
8307-T4xAAA/Akkuxxxx-?x6
1042xCR123A?xxxx?-4
PC252xCR123A/1x18650?x-xx19h/45lmx4

die Laufzeit habe ich nicht in die Wertung genommen, da einerseits zu wenig Angaben vorliegen, andererseits diese teilweise unglaubwürdig sind (z.B. bei der BA20). Hauptbestimmend für die Laufzeit ist a) Energiegehalt der Batterien b) Helligkeit. LED-Type, Wandler etc. macht zwar auch was aus, ist aber vergleichsweise vernachlässigbar.

Aber auch hier kommt gut zum vorschein, wie schwer die Entscheidung ist. Ähnlich sind sich die Lampen dann doch irgendwie.
Eine Lampe mit 4xAA hat bei gleicher Helligkeit also in etwa doppelte Laufzeit gegenüber einer 2xAA.

Für die LD20 gibt es einen Diffusor zu kaufen, der taugt aber nicht viel. Sie ist ein Mittelding zwischen Flood und Spot.

Nachtrag: die LD40 wäre mit 18,5cm vermutlich eine der längsten Lampen in der Auflistung.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 29.01.2012, 22:54 von Das Brötchen.  

Seiten (11): 1, 2, 3, 4, 5 ... 10, 11


Alle Zeitangaben in GMT +01:00. Aktuelle Uhrzeit: 08:52.