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#21 13.02.2013, 19:20
Protoss Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Off-Topic:
@ Penumbra: Deine Vorliebe für Grusel-Spiele und Deine Abneigung für Shooter/Adventures hast Du bereits mehrfach und für meinen Geschmack vollkommen ausreichend vorgetragen. Es ist nichts dagegen einzuwenden, dass Du Deine Meinung hier äußerst.
Meiner Ansicht nach steht es Dir jedoch nicht zu, andere zu kritisieren oder über sie zu urteilen, nur weil sie eine andere als Deine Meinung vertreten. Nichts anderes machst Du, wenn Du die (Spiele-) Vorstellungen einiger als "bedenklich" bezeichnest und dies mit Zitaten auch noch Mitgliedern zuordnest.
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#22 13.02.2013, 20:03
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
QFT

Zitat von Penumbra:
Zitat von Kaindee:
Zitat von "Indy" Hans:
Auch von mir Danke schön aber mich nervt dieses im Dunkeln tappen in Verbindung mit diesem Lichtkegel eher (gegen Nachtsichtgeräte habe ich wiederum nichts) - aber so war der Tip immerhin gut für eine Entscheidung GEGEN das Spiel

Da muss ich mich anschließen. Mit so düsteren Spielen (sowie auch mit Filmen wo man nix erkennen kann) habe ich pers. auch
nix am Hut. Spiel fällt somit für mich flach ... .

Ich finde das echt bedenklich, was hier einige an Spiele-Vorstellungen an den Tag bringen. Gerade diese Düsternis, dass man kaum was erkennen kann und mit ner Taschenlampe im Dunkeln tappt, weckt doch Spannung und Forscherdrang.
Ihr solltet euch mal Spiele wie Penumbra, Amnesia oder Silent Hill anschauen, da tappt man fast nur blind im Dunkeln und es kommen emotionale Gefühle auf wie kaum in anderen Spielen. Die machen euch echt fertig.

Würde man alles sehen, wird einem doch der gesamte Reiz genommen. Allzu viel wird in modernen Spielen dem Spieler schon mittels Komfort-Funktionen und Fun-Elementen geholfen, um ihn bloß nicht zu frustrieren! Heute darf man ja nicht mehr sein Hirn anschalten, stattdessen werden Infoblasen mit irgendwelchen Pop-Up-Texten dem Spieler vor die Nase gehalten, die ihm genau die Lösung verraten, die Spannung wird genommen, indem es kaum noch dunkel genug ist, für jeden Pups wird man belohnt wie in einem "Spiel". Denn ab da, wo ein Spiel sich selbst als Spiel bezeichnet, ist es nur ein weiterer Haufen Müll für den Massenmarkt, auf den man getrost verzichten kann. Wirklich tolle Spiele geben sich niemals als Spiel aus, sondern wollen ein ernstzunehmendes Erlebnis vermitteln, in das man eintaucht und genau dadurch wird die Spannung und das Spielgefühl nochmals in die Höhe getrieben, und das geschieht exakt, wenn man eben nur einen Lichtkegel sieht. Wodurch dann auch die Atmosphäre enorm an Wirkung gewinnt!

Ich frage mich sowieso, weshalb man denn überhaupt noch eine Story einbaut, heute ballert man in Massenmarkt-Blockbustern doch eh nur noch stumpfsinnig durch die Gegend. Wer will da schon intellektuelle Inhalte?

Wir müssen endlich begreifen, dass ein wahres Spiel ernstgenommen werden will, und nicht zum "Spaß" ist, wo man den Superhelden spielt, der so richtig die Sau rauslässt. Das ist stumpfsinniger Müll für die Breite Masse, die keine Ahnung von Gamedesign-Ideologie hat, sondern einfach nur alles zockt was es voll krass so richtig krachen lässt.

Viele betrachten Spiele einfach falsch und wissen gar nicht, was der Sinn eines Spiels wirklich ist.
Aber anständige Spiele stellen heute auch eher eine Seltenheit dar, umso interessanter ist es doch, wenn man endlich solche kennenlernt.

Das war jetzt nicht auf The Last Of Us bezogen, was ich selbst nicht gespielt habe, es ging mir nur allgemein um die Gamedesign-Ideologie.
Ich kann all denen, die Dunkelheit nicht mögen, Spiele wie Silent Hill, Penumbra oder Amnesia nur sehr ans Herz legen, denn dort lernt man genau das kennen, was man nicht will und gerade das stellt einen vor die Herausforderung, in ein Spiel mal so richtig einzutauchen. Solche Spiele sind alles andere als Fun, sie treiben den Spieler stattdessen in den finsteren Abgrund des Wahnsinns.

Vielen Dank, Protoss, mein Freund! Habe das erst jetzt entdeckt - und kann mich dem, von dir geschriebenen, nur anschließen.

Penumbra, tust du es noch? Bist du der Hüter der alleinigen, einzigen Wahrheit? Mit der verwendeten Wortwahl wird mir, als einem der dort zitierten, das Recht abgesprochen für mich selbst zu entscheiden was mir gefällt und anstelle dessen wird mir "nahegelegt" was mir zu gefallen habe - das verbitte ich mir! Silent Hill z.B. fand ich SCHEIßE(!) und LANGWEILIG(!) eben WEIL alles im dunklen spielt und ich dabei für mich festgestellt habe das ich das nicht mag. Auch "komplett unbewaffnet weglaufen und verstecken" - Spiele finde ich SCHEIßE(!). Is eben so! Ich nehme für mich in Anspruch für mich selbst entscheiden zu dürfen (und zu können) was ich mag und was eben nicht - und da ist es mir ehrlich gesagt auch völlig Latte ob andere das "bedenklich" finden oder meine Spielevorstellungen, die ich "an den Tag bringe" nicht gutheißen. Unglaublich was sich einige hier rausnehmen!
Hans
 

#23 13.02.2013, 21:04
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Ich muss meinen vorrednern ebenso zustimmen.
Ich persönlich kann diese dunkelheit und das nichtssehen bei Spielen auch überhaupt nicht ab.
Alleine schon wenn ich an einige wenige Passagen aus "007-Legends" zurückdenke in denen man ein Nachtsichtgerät tragen musste reicht es mir schon.
Dennoch bin ich aber gewillt mir irgendwann mal Amnesia zuzulegen um es zu testen.
Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
 

#24 13.02.2013, 21:35
Penumbra Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Zitat von Protoss:
Off-Topic:
@ Penumbra: Deine Vorliebe für Grusel-Spiele und Deine Abneigung für Shooter/Adventures hast Du bereits mehrfach und für meinen Geschmack vollkommen ausreichend vorgetragen. Es ist nichts dagegen einzuwenden, dass Du Deine Meinung hier äußerst.
Meiner Ansicht nach steht es Dir jedoch nicht zu, andere zu kritisieren oder über sie zu urteilen, nur weil sie eine andere als Deine Meinung vertreten. Nichts anderes machst Du, wenn Du die (Spiele-) Vorstellungen einiger als "bedenklich" bezeichnest und dies mit Zitaten auch noch Mitgliedern zuordnest.

Abneigung zu Adventures? Na, was meinst du wohl, weshalb ich hier bin?
Aber es geht nicht nur um Gruselspiele, sondern ich spiele auch sehr gerne Rollenspiele wie Gothic, wo man auch mal mit einer Fackel in der Hand durch dunkle Höhlen und Tempelruinen tappen muss.
Ich habe niemanden "kritisiert", ich habe nur versucht zu erklären, weshalb eben genau diese Dunkelheit die Spannung erhöht.

Es ist einfach falsch, das Gegenteil zu behaupten, auch wenn jeder natürlich seine Meinung hat.
Ich akzeptiere und respektiere jede andere Meinung, und ich wollte auch niemanden kritisieren, nur ist es einfach genauso ignorant, ein Spiel gleich abzulehnen, nur weil man da mal ne halbe Stunde im Dunkeln ist.
Es ist ja auch nicht schlimm, wenn man eben etwas ängstlich ist was solche Spiele angeht, aber dafür sind sie doch gemacht. Wer spielt schon Gruselspiele aus einem anderen Grund?

Solche Spiele sind eben besonders interessant, weil man sich in der Dunkelheit nicht wohl fühlt.

Das sind keine Vorwürfe, nimmt das bitte nicht persönlich. Ich wollte nur allgemein sagen, dass eben Dunkelheit der Sinn eines nicht nur realistischen, sondern auch besonders aufregenden Settings in einem Spiel ist.

Die Höhlen in Indiana Jones sind auch teilweise arg düster, wer will das denn bitte nicht so? Es ist überaus interessanter, mim Feuerzeug durch die dunklen Gänge zu tappen und etwas zu erforschen.
Würde es dort so hell sein wie am Strand, dann ware das so langweilig wie ein Angel-Simulator. Es ist umso interessanter, wenn man nicht sofort weiß, was einen dort in der Dunkelheit erwartet.

Ich wollte wirklich niemanden etwas übel nehmen, vielleicht hab ich das einfach nur zu hart ausgedrückt, nimmt es mir nicht übel, so bin ich eben. Zwinkernder Smiley

Zitat von IndyTom:

Dennoch bin ich aber gewillt mir irgendwann mal Amnesia zuzulegen um es zu testen.

Wenn du einen halbwegs guten PC hast, kannst du ja erstmal die Demo ausgiebig spielen. Bedenke aber, dass die Demo keine Inhalte der Vollversion verraten möchte und deshalb nur einen kleinen Story-Schnipsel beinhaltet und von der eigentlichen Angst, die auf dich zukommen wird, fast gar nichts zeigt. Die Level in der Vollversion sind auch etwas unterschiedlich, aber ähnlich.

So, nun aber zurück zum Thema.
Ich glaube, gelesen zu haben, dass "The Last Of Us" nicht für den PC erscheint, sondern Konsolenexklusiv ist, stimmt das?
Sonst würde ich das Spiel sicher auf meine Liste schreiben.
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 13.02.2013, 21:55 von Penumbra.  

#25 13.02.2013, 22:10
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Trotz allem muss man aber sagen, das es in den Meisten deiner Beiträge entweder um Penumbra, Amnesia, oder Need for Speed Porsche geht. Zwinkernder Smiley Kennst du auch noch was anderes? Grinsender Smiley
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#26 13.02.2013, 23:47
Rob_Fedora Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Zitat von Penumbra:

Ich habe niemanden "kritisiert", ich habe nur versucht zu erklären, weshalb eben genau diese Dunkelheit die Spannung erhöht.

Es ist einfach falsch, das Gegenteil zu behaupten, auch wenn jeder natürlich seine Meinung hat.
Ich akzeptiere und respektiere jede andere Meinung, und ich wollte auch niemanden kritisieren, nur ist es einfach genauso ignorant, ein Spiel gleich abzulehnen, nur weil man da mal ne halbe Stunde im Dunkeln ist.
Es ist ja auch nicht schlimm, wenn man eben etwas ängstlich ist was solche Spiele angeht, aber dafür sind sie doch gemacht. Wer spielt schon Gruselspiele aus einem anderen Grund?

Die beiden fett markierten Teile zeigen nur kurz den Logikfehler deiner angeblichen "Akzeptanz." Zwinkernder Smiley

Niemand spricht hier von "gleich ablehnen", sondern nach sich ein paar Stunden durchquälen.

Erhöht Dunkelheit für MICH die Spannung? - nö, nur die Langeweile...
Ängstlich? - nope, gelangweilt...
Emotionen... hmm, ja - hab ich einschläfernde Langeweile schon erwähnt? Zwinkernder Smiley
(Und dabei kann ich stundenlang vor Rundenstrategie sitzen, wo kaum was passiert - genauso wie ich schnelle Action zwischendurch schätzen kann. Brauche also keine Anti-Frust "Fun-Elemente", oder permanentes Krach-Bumm (hab damit aber auch kein Problem))

Kurz - für MICH nichts weiter als *schnarch* - ich nehme mir allerdings NICHT heraus zu sagen, daß jede andere Behauptung schlicht falsch ist.
Und genau deshalb musst du wohl damit leben, daß sich andere an deiner Ausdrucksweise stören - nichts für ungut. Zwinkernder Smiley
Robert
 

#27 14.02.2013, 17:58
Penumbra Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Zitat von Serano:
Trotz allem muss man aber sagen, das es in den Meisten deiner Beiträge entweder um Penumbra, Amnesia, oder Need for Speed Porsche geht. Zwinkernder Smiley Kennst du auch noch was anderes? Grinsender Smiley

Natürlich kenn ich noch andere Spiele, ich kann genauso über Gothic schreiben oder Indiana Jones, wobei letzteres hier selbst jeder auswendig kennt. Oder wo es hier um Adventures geht, kann ich auch über "Dragon's Lair 3D" sehr lange Texte verfassen, denn das überzeugt ebenso durch seine Locations und Rätsel wie Indiana Jones. NFS Porsche habe ich nur im "Was spielt ihr gerade"-Thread gepostet, sonst macht ja niemand Bilder dort!
Man muss sagen, das sind auch alles "einzigartig" tolle Spiele, die man erwähnen sollte und wovon sich viele andere Entwickler ein Beispiel nehmen sollten. Auch Genre-Übergreifend können Spiele durchaus miteinander vergleichbar sein, so ist Silent Hill z.B. sehr wohl ein Teil von Indiana Jones. Auch Gothic (siehe unten) ist dem Spiel sehr ähnlich, obwohl es mehr ein Rollenspiel als ein Adventure ist, aber es beinhaltet auch Adventure-Elemente und vom Gameplay- und Grafikstil kommt es dem Indy auch sehr nahe!

switch Spoiler:


Also es geht hier nicht nur um eine Sorte von Spielen, nur muss man endlich begreifen, dass z.B. Penumbra und Amnesia keine herkömmlichen Spiele sind, denn sie sind in ihrer Art einzigartig und besonders intellektuell (wenn man denn storybezogen spielt).
So bekommt man eine geheime Botschaft vermittelt, was das Kollektivbewusstsein betrifft. Das ist Story-Erzählung auf allerhöchstem Niveau.

Zitat von Rob_Fedora:
Die beiden fett markierten Teile zeigen nur kurz den Logikfehler deiner angeblichen "Akzeptanz." Zwinkernder Smiley

Niemand spricht hier von "gleich ablehnen", sondern nach sich ein paar Stunden durchquälen.

Erhöht Dunkelheit für MICH die Spannung? - nö, nur die Langeweile...
Ängstlich? - nope, gelangweilt...
Emotionen... hmm, ja - hab ich einschläfernde Langeweile schon erwähnt? Zwinkernder Smiley
(Und dabei kann ich stundenlang vor Rundenstrategie sitzen, wo kaum was passiert - genauso wie ich schnelle Action zwischendurch schätzen kann. Brauche also keine Anti-Frust "Fun-Elemente", oder permanentes Krach-Bumm (hab damit aber auch kein Problem))

Kurz - für MICH nichts weiter als *schnarch* - ich nehme mir allerdings NICHT heraus zu sagen, daß jede andere Behauptung schlicht falsch ist.
Und genau deshalb musst du wohl damit leben, daß sich andere an deiner Ausdrucksweise stören - nichts für ungut. Zwinkernder Smiley

Dass Dunkelheit langweilt ist ein dummer Scherz, aber ich will nicht wieder deine Meinung zerpflücken...
Für meine Ausdrucksweise vorgestern will ich mich wirklich entschuldigen, mir ging es da sehr schlecht an diesem Tag, weil mein Hund beinahe gestorben wäre und du kennst das sicher, wenn man ein Familienmitglied verliert?
Es war wirklich nicht so gemeint, wie ich das formuliert habe, war halt total mit den Nerven fertig.

Fpr mich sind Spiele eben auch besonders wichtig und ich sehe die nicht als Unterhaltungs-Software, sondern als ein besonderes Stück Kunst, die den Spieler in sich hineinsaugt und ihn wie in eine reale Welt im Spiel auf eine Probe stellt.
Dieser Beitrag wurde 12 mal editiert, das letzte Mal am 14.02.2013, 18:31 von Penumbra.  

#28 14.02.2013, 18:28
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Warum muss man begreifen dass die von dir genannten Spiele so besonders sind?
Ein anderer ist eventuell einfach der meinung dass es sich um mist handelt. Und denjenigen kann man doch schlecht deshalb verurteilen.

Ich persönlich muss sagen dass ich es manchmal sehr begrüße wenn ich weiß dass ich ein Spiel am PC habe wo ich einfach mal das Hirn ausschalten kann, schweres gerät nehmen kann und meinen Frust abbauen kann ohne groß überlegen zu müssen was ich zu tun habe oder mich in Angst und Schrecken versetzten lassen muss.
Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
 

#29 14.02.2013, 18:38
Penumbra Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Zitat von IndyTom:
Warum muss man begreifen dass die von dir genannten Spiele so besonders sind?

Weil das so ist und deshalb sage ich es euch ja.
Schaut mal hier, das habe ich gefunden, wen es interessiert. Bitte auch die Kommentare dazu lesen.
 

#30 14.02.2013, 19:08
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Off-Topic:
An wen erinnern mich diese Aussagen bloß... Irgendein ehemaliger User mit "B"... Unschuldiger Smiley

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#31 14.02.2013, 19:14
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Zitat von Serano:
Off-Topic:
An wen erinnern mich diese Aussagen bloß... Irgendein ehemaliger User mit "B"... Unschuldiger Smiley

Aber volle Kanne Hoschi! Auf weitere Wortbeiträge werde ich verzichten da Penumbra ja bereits die allein seligmachende, alleinige und universelle Wahrheit verkündete. Huldigt dem Propheten! Zwinkernder Smiley
Hans
 

#32 14.02.2013, 19:25
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Eigentlich müsste ja Penumbra das Forum alleine schmeißen. Grinsender Smiley Wir haben ja eh alle keine Ahnung, was erlauben wir uns eigentlich... Zwinkernder Smiley
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#33 14.02.2013, 20:53
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Off-Topic:
Um noch kurz etwas zu Amnesia zu sagen. Ich habe mir die Demo runtergeladen und ehrlich gesagt nach gut 5 minuten wieder aufgehört damit. Ich habe nichts gegen eine gruselige Stimmung und muss auch nicht immer Action dabei haben aber das ist nicht mein Fall. Die Gruselelemente sind mir zuviel, das Licht zu wenig und von der Schaukelnden Sicht werde ich Seekrank.

Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
 

#34 14.02.2013, 21:24
Rob_Fedora Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Zitat von Penumbra:
Dass Dunkelheit langweilt ist ein dummer Scherz, aber ich will nicht wieder deine Meinung zerpflücken...

Pardon, da war ich unklar - nicht die Dunkelheit alleine - Survival Horror als solches finde ich einschläfernd. Noch langweiliger als Horror im Film...

Zitat von Penumbra:
Zitat von IndyTom:
Warum muss man begreifen dass die von dir genannten Spiele so besonders sind?

Weil das so ist und deshalb sage ich es euch ja.

Ahahahaha, ich brech weg... aber ja, natürlich... Lachender Smiley
Robert
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 15.02.2013, 22:44 von Rob_Fedora.  

#35 15.02.2013, 22:35
Protoss Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Off-Topic:
@ Penumbra: Der "offene Gegenwind", der Dir hier in Bezug auf Dein Verhalten (und nicht bezüglich Deiner Meinung) entgegenschlägt, sollte Dir zu denken geben.
Ich möchte es etwas deutlicher ausdrücken: Ich halte Deine Totschlagargumente für intellektuelle und soziale Tiefpunkte der Diskussion, Deine offen zur Schau getragene Intoleranz und Überheblichkeit für unerträglich!

Aber
Zitat von Penumbra:
... nimmt es mir nicht übel, so bin ich eben. Zwinkernder Smiley
 

#36 01.04.2013, 22:03
Fedora Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen... ich habe eben ein .gif gesehen, wo einem Zombie-Pilz-Vieh-was-auch-immer der Kopf doch sehr... anschaulich... abgetrennt wird. Das Spiel wird sich also in seiner Darstellung sehr von Uncharted unterscheiden...
"Because Grant's like me. He's a digger."
 

#37 02.04.2013, 17:15
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: The Last of us - Naughty Dogs neues Projekt
Es wurden übrigens zwei neue, sehr ansehnliche Trailer veröffentlicht: http://www.krawall.de/.../id,64775/
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