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#1161 10.09.2007, 14:52
Daniel
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Irgendwie hatte ich geahnt, dass die Schädel eine zentrale Rolle spielen würden. Meine Meinung: Der Titel gefällt mir auf den ersten Blick nicht besonders. Bis auf Temple of Doom, was mir auch nicht sonderlich gefällt, waren in den Titeln immer Menschen gemeint (Jäger des verlorenen Schatzes, Kreuzritter, welche den letzten Kreuzzug eben machen). Das Königreich der Kristallschädel...ich weiss nicht recht...so ein paar Schädel werden wohl schlecht ein Vok regieren, oder? Zwinkernder Smiley Zwinkernder Smiley

Das Geheimniss der Kristallschädel, wäre schon etwas besser, wenn evtl. auch nicht gerade originell. Evtl. heist es hier auch die Macht der Kristallschädel oder so...wir werden sehen, sie sollten aber schleunigst mit dem deutschen Titel rausrücken.

@Dark Hunter: Ganz genau so ist es. (Das mit dem "neuerlichen Hokuspukus")

Trotzdem: Nicht vom Titel(der jetzt gar nicht sooo schlecht ist) auf den Film schließen!
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#1162 10.09.2007, 14:56
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Daher ja auch:
Zitat:
Sei's drum, mal sehen was dabei rauskommt.

Wird eben sicherlich dennoch ein spannender Abenteuer- und Actionfilm. Aber an die guten geheimnisvollen Geschichten kommt er vielleicht nicht ganz ran, wenn es dieses Thema aufgreift. Ich finde eben, das was Indy irgendwie auch ausmachte, war dass die Storygrundlage einen geschichtlich "realen" Hintergrund hatte. Wenn diese Schädel (wovon ich ausgehe) neuzeitlich sind, fehlt der irgendwie und damit auch diese "augenzwinkernde" Historizität eines Indiana Jones.
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#1163 10.09.2007, 15:27
Sir Hansiolo I. Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Das darf doch bitte nicht wahr sein, oder!?!?!? Kennt sich hier jemand mit Kristallschädeln aus, bzw. welche Geschichte könnte man hierzu erzählen (Mayas, Inkas, Aliens)?
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#1164 10.09.2007, 15:33
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Ich konnte mich auch noch immer nicht richtig damit anfreunden. Im Gegensatz zu den anderen Filmen der Trilogie (sieht man mal vom englischen Originaltitel "Raiders" ab) verrät der schon zu viel über den "McGuffin" des Films.

Klingt irgendwie nach einem dieser sperrigen Buch-, Comic- oder Computerspieltitel. Obwohl ich den Schädel als "Hauptartefakt" gar nicht schlecht finde, könnte eine interessante Story ergeben (obwohl die bekannten Schädel doch offenbar kaum früher als in das 19. Jh. datieren dürften) ...
 

#1165 10.09.2007, 15:34
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Zitat:
Das darf doch bitte nicht wahr sein, oder!?!?!? Kennt sich hier jemand mit Kristallschädeln aus, bzw. welche Geschichte könnte man hierzu erzählen (Mayas, Inkas, Aliens)?

Eine Geschichte, die nicht weiter als ins 19 Jhd. zurück reicht, der Zeit, in welcher die Teile mit aller Wahrscheinlichkeit entstanden, bzw. "gefälscht wurden". Zwinkernder Smiley Das ist schon ein arger Unterschied, zur Legende der Lade, dem Heiligen Gral, sowie dem Kalikult, bzw. Shivalinga. Natürlich kann man die Geschichte um diese Schädel mit allerlei Hokuspokus ausschmücken, aber es ist eben nicht das selbe "historische" Kaliber, wie tatsächliche jahrtausende alte Artefakte und Legenden, welche den anderen Indyfilmen bisher zugrunde lagen. Das ist zumindest ein Reiz der alten Indyteile, sie haben einen Kern in der Story, der einer gewissen "Wahrheit" nicht entbehrt und zumindest auf einigen historischen Dingen basiert. Diese Kristallschädel hingegen, sind seit ihrem plötzlichen Auftauchen haarsträubend aufgebauscht worden und eben wohl nichts weiter als moderne Geschichten, um einen guten Auktionspreis zu bekommen. Die Lade dürfte vielleicht existiert haben, aber zumindest die Legenden und ihr äußeres, sind seit Jahrtausenden bekannt. Der Gral ist das Sinnbild der Suche einer Religion, seit Jahrhunderten. Den Kult um Kali gibt es ebenfalls sehr lang und noch viel länger wurden die Shivalinga als Artefakte und Sinnbilder einer Gottheit verehrt.
Wenn man nun eine Story aufgreift, die von vornherein nicht historisch und erst recht nicht verbürgt ist, geht ein gewisser Reiz verloren.
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#1166 10.09.2007, 15:36
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Sehe ich auch so. Sicherlich werden die sich da was passendens/spannendes zu überlegen - aber es ist dann halt offenkundig neumodischer kram gepaart mit jeder Menge Fiktion. Bei Teil 1-3 hatte es halt tiefergreifenden "historischen" Hintergrund.
Chris
 

#1167 10.09.2007, 15:39
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
zitat aus wikipedia:

Zitat:
Bei Kristallschädeln handelt es sich um aus Bergkristall oder anderen Edelsteinen gearbeitete Nachbildungen menschlicher Schädel, von denen behauptet wird, sie seien Produkte mittel- oder südamerikanischer Hochkulturen (Inka, Maya oder Azteken). Die Zuschreibung zu indianischen Hochkulturen stützt sich lediglich auf Behauptungen und ist nicht durch nachprüfbare archäologische Befunde oder unabhängige historische Dokumente untermauert. Das Alter und die genaue Herkunft dieser Kristallschädel ist daher bis heute umstritten.

Viele Wissenschaftler halten die Kristallschädel für modernere Anfertigungen, die im 19. Jahrhundert in Idar-Oberstein, einem Zentrum der europäischen Kristallschleiferei, entstanden sind. Die elektronenmikroskopische Untersuchung des Londoner Kristallschädels förderte Bearbeitungsspuren zutage, wie sie von neuzeitlichen Schleifwerkzeugen verursacht werden. Der früheste Beleg über die Existenz eines solchen Kristallgegenstandes datiert auf das 19. Jahrhundert.

Die Kontroverse, ob es sich um altertümliche Artefakte oder moderne "Fälschungen" handelt, hält bis heute an. Ein Grund hierfür ist, dass sich das Alter von Kristallbearbeitungen nicht exakt datieren lässt.

Chris
 

#1168 10.09.2007, 15:56
Daniel
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Ich will ja um Gottes Willen nicht schwarzmalen, aber es wäre theoretisch denkbar, dass ein Script, welches "durch viele Hände" ging, oft ausgebessert, erweitert, gekürzt, umgeschrieben wurde, am Ende eine Kompromisslösung wird. Diese gefällt dann jedem, bzw. jeder kann sie akzeptieren...Das KÖNNTE möglich sein...

Noch mal zu den Schädeln:

Es ist aber auch so, dass man doch nicht immer mit solchen "Krachern" wie der Lade oder dem Gral auffahren muss, oder? Klar. mir hätte (was man bis jetzt überhaupt sagen kann) auch ein "epischerer" Titel gefallen, aber warten wir mal ab, was sie aus der Verbindung Lade, "Militärgeheimniss", "Atztekenmythos" etc. machen.
Ein Indy MUSS nicht auf biegen und brechen ein Thema behandeln welches JEDER SOFORT mit einem "Wahnsinnsmythos" verbindet. Ich habe schon mal eine Liste aufgestellt und die revidiere ich auch nicht, ich sage nur, nicht ganz so verbissen sein:

Zitat:
Gute (Haupt) Charaktere...sollte ja kein Problem sein
Indy Musik
Indy Stunts
Atmosphäre ausstrahlende Schauplätze
epische Story
das "Schatzsuchen" d.h. Hinabsteigen in Kammern, Freilegen von z.B. unterirdischen Wegen etc.
Spannung
Bond-Faktor (Agenten, Gegner, die Indy nachschleichen und ausschalten wollen)
Indy-"Werkzeug" wie Peitsche, Revolver, Hut und das ganze Zeug...
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#1169 10.09.2007, 16:02
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Und selbst die Atlantis Geschichte hatte einen historischen Kern. Es gibt Texte von Plato, welche über Atlantis berichten. Insofern Legenden, welche mehr als zweieinhalb Jahrtausende alt sind. Egal welchen der zahlreichen Schädel man nun aufgreift, die Legende um ihn ist nicht wirklich alt und obendrein von vornherein zweifelhaft. Atlantis ist zumindest eine Sage, die vielleicht sogar einen Funken Wahrheit hat, in Anbetracht, dass es durchaus Archäologen gibt, welche in einigen antiken Städten den Ursprungsort der Sage sehen. Bei den Schädeln ist es was anderes, die sind Fälschungen und damit auch die Geschichten um sie. Indy wandelt also hier mit ziemlicher Sicherheit auf einer vollkommen neuzeitlichen Fiktion (und geht der also auf den Leim), statt, wie bisher, einer historischen Legende und somit Fußspuren der Geschichte zu folgen. Es macht ja den Reiz aus, dass man bisher immer sagen konnte, die Lade gab es wohl den Gral vielleicht auch und Kali und Shiva sind reale Götter und die Shivalinga in Shivakulten heute noch präsent. Von den Kristallschädeln kann man nur sagen, tja die waren wohl eine Fälschung, um Fantasten und Geldgierigen aus dem 19. und 20. Jahrhundert eine Menge schnöden Mammons einzubringen.

Aber wie gesagt, abwarten, was sie draus machen. Ein spannender und actionreicher Film wird es bestimmt. Dennoch, mir graust es vor dem deutschen Titel, hoffentlich wird das kein Sat1/Pro7 Actionschundtitel.
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#1170 10.09.2007, 16:08
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Mal nachträglich noch eine Frage, woher kam das Gerücht, dass da nun Aliens drin vorkommen? Ich hoffe ja ernstlich, dass das nicht der Fall ist, so doll Akte X muss es nicht sein und Däniken nacheifern, na ja.
 

#1171 10.09.2007, 16:14
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Nochmal: Aliens wird es nicht geben. Das Alien Geürcht bezog sich meines Erachtens nie auf mandeläugige, graue Aßerirdische - sondern war synonym zu Göttern zu verstehen. Das zum Beispiel Ufo sichtungen und Alien-Kontakt eigentlich göttlicher Kontakt war, der von der Menscheit fehlinterpretiert wurde.
Chris
 

#1172 10.09.2007, 16:19
Daniel
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
So könnte es rauslaufen, aber wie du sagst, kann das im Moment keiner von uns hier genau vorhersagen, bzw. etwas 100%ig ausschliessen.
 

#1173 10.09.2007, 16:23
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Ah gut, das klingt, als würde Indy damit einem gewissen schweizer Entertainer/Selfmadehistoriker/-archäologen in den Allerwertesten treten. Gefällt mir. Grinsender Smiley
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 10.09.2007, 16:25 von Dark Hunter.  

#1174 10.09.2007, 16:28
Daniel
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Zwinkernder Smiley Zwinkernder Smiley ...Da ich meine vermuten zu dürfen wer gemeint ist, ich aber die Person nicht persönlich kenne und sie mir auch noch nicht negativ aufgefallen ist, kann ich dies nicht bekräftigen...außerdem bezweifle ich, dass Indy im Film genug Zeit hat um alle "nötigen" Gegenbeweise darzulegen... Zwinkernder Smiley Lachender Smiley
 

#1175 10.09.2007, 16:29
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Ein Grund warum ich immer gegen einen vierten Teil war, war das gesuchte Artefakt. Was kann denn noch mit der Lade oder dem Gral mithalten? Außer Atlantis gar nichts...

Kristallschädel? Nett, aber auch nicht mehr.

Trotzdem kann der Film ja immer noch ein Meisterwerk werden. Nur weil der Titel nicht das gelbe vom Ei ist - muss der Film ja nicht auch gleich Schrott werden.

@Daniel
Sorry, aber deine Liste ist allzu simpel. Das wäre genauso, wenn ich mir für "Rambo IV" wünschen würde, "... das da mal geschossen wird".


Dennis Bruhn
 

#1176 10.09.2007, 16:34
Daniel
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
@Bruhn: Inwiefern ist sie zu simpel? (sollte ja keine Anleitung für einen Indy-Film, sondern ein Erwähnen der für mich wichtigsten Dinge sein.)

Aber let's get back to topic, again.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.09.2007, 16:42 von Daniel.  

#1177 10.09.2007, 16:48
gufte Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Finde den Titel bissl zu lang/sperrig...aber vielleicht weil es noch nen bissl frisch ist.

bissl Off Topic, aber wo es gerade erwähnt wurde : Rambo IV scheint nice zu werden. Die Trailer sehen gut aus ; Stallone scheint der erste zu sein,der nicht auf die alte Schule sc*eisst.
 

#1178 10.09.2007, 16:51
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
@Daniel
Das sind aber alles Dinge die doch sowieso drin sind. Da kannst du dir auch wünschen, dass Indy einen Hut trägt oder mal breit grinst.
Dennis Bruhn
 

#1179 10.09.2007, 17:57
Kanar Abwesend
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
Mir geistert schon den ganzen Tag dieser, sorry, beschissene Titel durch den Kopf...phonetisch passt er schonmal gar nicht zu den ersten drei Teilen, hinzu kommt wie schon erwähnt der nicht vorhandene geschichtliche, mythologische Hintergrund wie bei den ersten drei Teilen. Indy geht wie auch schon erwähnt auf den Leim...

Die Vorfreude ist jetzt eigentlich eher der Enttäuschung gewichen...es wird auf jedenfall nicht der Indyfilm werden wie man sich Indy vorstellt...
Erik
 

#1180 10.09.2007, 18:17
Daniel
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Betreff: Re: Neues von Indy 4
@Kanar: So pessimistisch?

Was stehen die anderen dazu? Sollte man eine Umfrage dies bezüglich starten?
 

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