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#21 18.12.2012, 13:30
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
man darf die filme nicht vergelichen. das haut einfach nicht hin.
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#22 18.12.2012, 13:31
MurdocXXL Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Will der "Hobbit" mit "HDR" konkurrieren? Vergiss auch nicht... damals war alles "neu" Zwinkernder Smiley Das macht viel aus.
So weis man ja nun schon das Saruman "Böse" ist. Man sieht seinen Auftritt im Hobbit mit anderen Augen.

Ich denke das "düstere" wird sich noch steigern.
LG
Ralf

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#23 18.12.2012, 14:33
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von Sandmann:
...Habe mir extra vor 2 Monaten den Hobbit noch einmal durchgelesen...nicht unbedingt der den ich mir beim Lesen vorgestellt habe...


ja, das ist ein altes Problem bei Literatur-Verfilmungen... der Filmemacher hat halt seinen eigenen Blickwinkel. Es ist praktisch unmoeglich, dass man hier sagen kann "Hey, genau so habe ich's mir vorgestellt!"

Das ist also (imho) voellig normal und kein Grund, so einen Film gut oder schlecht zu finden. Zwinkernder Smiley

Noch viel zu lernen Du hast Grinsender Smiley
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#24 18.12.2012, 14:35
CrimsonSun Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von MurdocXXL:
Will der "Hobbit" mit "HDR" konkurrieren? Vergiss auch nicht... damals war alles "neu" Zwinkernder Smiley Das macht viel aus.
So weis man ja nun schon das Saruman "Böse" ist. Man sieht seinen Auftritt im Hobbit mit anderen Augen.

Ich denke das "düstere" wird sich noch steigern.

mit dem "neu" ist das ja so ein problem. ich kann das empfinden nachvollziehen. daher war ich ja nicht so überaus fröhlich, als er jetzt in die kinos kam, der hobbit. weil auch so das gefühl war... hum..laaaaangweilig. aber nö.
saruman böse? ja klar natürlich. war ja bei sw mit vader genauso. wir wussten wohin das alles führen wird. die entwicklung aber war spannend.
Ich verkaufe diese wunderbaren Lederjacken!
 

#25 18.12.2012, 14:38
CrimsonSun Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von Pascal:
Zitat von Sandmann:
...Habe mir extra vor 2 Monaten den Hobbit noch einmal durchgelesen...


ja, das ist ein altes Problem bei Literatur-Verfilmungen... der Filmemacher hat halt seinen eigenen Blickwinkel. Es ist praktisch unmoeglich, dass man hier sagen kann "Hey, genau so habe ich's mir vorgestellt!"

Das ist also (imho) voellig normal und kein Grund, den Film gut oder schlecht zu finden. Zwinkernder Smiley

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recht du hast
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#26 18.12.2012, 18:03
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
genau das ist es. was man in einem buch liest und was man vor seinem inneren auge dan sieht ist bei jedem anders.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#27 18.12.2012, 20:27
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Hab den "Hobbit" heute mal angeschaut, allerdings die alte Cartoon-Fassung. Nur der Story wegen.
Umso gespannter bin ich jetzt mal auf Jachsons Umsetzung, die ich morgen dann vermutlich sehen werde...
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

#28 18.12.2012, 23:01
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
"Peter Jackson" heißt der Mann
Hans
 

#29 19.12.2012, 10:40
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Tippfehler! Grinsender Smiley
Marc S.
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#30 19.12.2012, 11:46
Sandmann Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von azrael:
genau das ist es. was man in einem buch liest und was man vor seinem inneren auge dan sieht ist bei jedem anders.


Das ist schon klar, aber es gibt da schon eine gewisse Grundtendenz die das Buch vorgibt. Und der Hobbit ist -obwohl von vielen so gesehen - nicht gerade ein klassisches Kinderbuch. Tolkien hat ja dann auch mehrfach Veränderungen vorgenommen um ihm diese Tendenzen zu nehmen.
Ich finde dass ab dem Zeitpunkt wo Bilbo das Haus verlässt eine andere Stimmung anbricht, ernster, düsterer.

Phasenweise hat man einen Klamauk-Film draus gemacht: Beispiel: die Schlüsselszene schlechthin als Bilbo den Ring findet: im HdR sieht man kurz die Szene (gespielt von Ian Holm) und diese paar Sekunden treffen m.M. nach die Stimmung und die Bedeutung des Fundes tausend Mal besser als sie dann letzten Endes im Hobbit dargestellt wurde.
DAS ist die entscheidende Sequenz in allen Büchern, und die wurde nicht wirklich entsprechend umgesetzt. Dass man Ian Holm nur optisch jünger machen, und ihn nicht den gesamten Hobbit spielen lassen kann ist mir klar, aber trotzdem trifft die Besetzung des Bilbo mit Martin Freeman nicht wirklich den Bilbo der im Buch beschrieben wurde.

Davon abgesehen dass - dem Trend der heutigen Zeit folgend - die ganzen Kampfsequenzen so schnell geschnitten wurden, dass man kaum noch mitbekommt wer gerade wem eins in die Fresse gibt.
Auf zum Atem!
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#31 19.12.2012, 11:54
Sandmann Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von azrael:
man darf die filme nicht vergelichen. das haut einfach nicht hin.

das nicht... aber da es vom selben Regisseur ist habe ich mir schon erwartet dass er seinem Stil treu bleibt. Wenn ich Filmemacher wäre, so wäre es mir wichtig dass diese 2 Trilogien ein stimmiges Gesamtbild schaffen, einen ähnlichen Stil haben und eine Geschichte umfassend erzählen.
Mit dem Hobbit ist da irgendwie ein Bruch entstanden (zumindest was man jetzt mal vom ersten Teil sagen kann)...

Es sind zwar fast 10 Jahre zwischen Dreh von HdR und vom Hobbit, aber zumindest den ersten Teil von HdR hat er besser hinbekommen als den ersten Teil vom Hobbit.
Wenn es Guillermo del Toro abgedreht hätte, dann hätte ihm sicher jeder seinen eigenen Stil zugestanden, aber von Jackson habe ich mir schon erwartet dass er dem HdR-Stil treu bleibt - vor allem da er ja so ein großer Tolkien-Fan zu sein scheint.
Auf zum Atem!
 

#32 19.12.2012, 13:12
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Zitat von Sandmann:
...Ich finde...

Jop, deine Meinung ist bei mir angekommen. Ich habe gerade nochmals versucht, sie nachzuvollziehen. Leider hat sich aber in meiner Wahrnehmung des Filmes nichts geaendert: Wo Du Brueche zum Roman siehst, sehe ich Kontinuitaet zum HDR und dort wo Du Stilwechsel zur HDR-Verfilmung siehst, sehe ich den besonderen Charm der Hobbit-Romanvorlage eingefangen... ist wohl tatsaechlich alles eine Frage der Sichtweise...
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#33 19.12.2012, 17:09
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
So, habe den Film gestern auch endlich gesehen (würde mich in den Allerwertesten beißen wenn Freitag die Welt untergeht und ich ihn nicht gesehen hätte Zwinkernder Smiley )

Version: 2D, 24fps, mit Pause
Eins vorweg, ich bin sehr zufrieden aus dem Kino gekommen. Kritik (auf sehr hohem Niveau gibts aber trotzdem).
Der Film bietet etwas über 2 1/2 Stunden gute Unterhaltung die für jeden Mittelerde Fan wie eine kleine Heimkehr anmutet. Fantasy Fans allgemein kommen auch auf ihre Kosten, gibt es doch jede Menge Zwerge, Elben, Orks und anderes Getier (eigentlich kein einziger Mensch im ersten Teil, interessant). Wer allerdings Probleme mit dem Pathos, dem überemotionalisieren von Szenen und anderen Eigenschaften der HdR Trilogie hat wird es auch hier schwer haben. Jackson zieht alle bekannten Register, kann man mögen, muss man aber nicht. Ich fands ok.

Die Atmosphäre des Films schwankt zwischen unheilvoll und beschwingt fröhlich. Die erstere kommt vor allem in den zusätzlichen Szenen zur Geltung, während Humor und Frohsinn in den Szenen der Vorlage herrschen. Die Entscheidung einige Szenen schon in Hinblick auf die Nachfolgetrilogie zu bürsten halte ich für eine gute Richtung und Verbindung beider Reihen. Es wär einfach zu unterschiedlich geworden, ohne richtigen gemeinsamen Nenner. Ob es die ein oder andere Szenen gebraucht hätte sei dahingestellt, kürzer hätte man einige schon halten können. Die Länge stört aber nicht. Abänderungen zur Vorlage fand ich allesamt gut, hat vieles interessanter und flüssiger gemacht. Hier geht es also auch in die richtige Richtung.
Aufgefallen ist mir bei der Inszenierung das man selbst ohne zusätzliche Szenen die Verfilmung nicht in einen Film bekommen hätte. Ein Zweiteiler musste mindestens drin sein. Selbst bei der dünnen Vorlage. Positiv fand ich auch das die Zwerge (leider auch nicht alle) mehr Luft bekamen. Tat der Bindung zu den Charaktären sehr gut. Gut gecastet ebenfalls.
Martin Freeman fand ich brilliant in der Rolle, er trägt den Film. Saubere Leistung. Gandalfs neue Synchro hatte ich schlimmer erwartet, nach ein paar Minuten hatte ich mich dran gewöhnt. Geht in Ordnung. Produktionsdesign ist ebenfalls wieder großartig. Ein Traum für jeden Kostüm und Propfanatiker.
Gollum ist tatsächlich noch realer geworden und dürfte erneut die Frage aufwerfen wieviel Annerkennung Serkis und wieviel die Animatoren erhalten sollten (ich persönlich denke 50/50). Die Szenen mit Gollum sind mit die besten des gesamten Films.
Musikalisch geht Shore bekannte Pfade, in Verbindung mit dem Film aber völlig verständlich. Großartige Stimmung wird erzeugt. Ich denke die nächsten beiden Teile werden uns noch tolle Themen bescheren.

Nun aber mal zur Kritik (wie gesagt, hohes Niveau und so):
Die Entwicklung der CGI Effekte scheint bei WETA irgendwann kurz nach King Kong stehengeblieben zu sein. Gollum als Ausnahme. Ich war sehr erstaunt wie eindeutig einige Effekte zu erkennen waren. Selbst Green/Blue Screen war mehrfach deutlich erkennbar. Auch waren, wie ich fand, einige völlig unnötige Effekte vorhanden die man real effektiver und wahrscheinlich auch günstiger hinbekommen hätte. Das war dann etwas zuviel des Guten. Das alles hat mir den Genuss des Films nicht verdorben, etwas rausgeholt hat es mich aber doch.
Auch war die ein oder andere humorvolle Szene etwas unstimmig. Hat irgendwie nicht gepasst. Vielleicht sieht das in der fertigen Trilogie dann aber anders aus.

Kurz zusammengefasst: Sehr schöner Film mit kleinen Makeln. Nicht der beste FIlm des Jahres, aber ein sehr guter.

Off-Topic:
Was mich sehr enttäuscht hat war das in unserem Kino vorher nur ein Trailer gezeigt wurde. Hatte ja auf Man of Steel und Star Trek gehofft. Gelaufen ist nur Tarzan, irgendeine CGI Verfilmung. Was für ein Dreck. Die Animatoren bei dem Film würde ich sofort feuern. Physikalische Gesetze und Eigengewicht von Objekten wurden völlig ausgeblendet. Das ist in meinen Augen ein absolutes No-Go. Davon blieb der Hobbit zum Glück verschont

 

#34 19.12.2012, 18:15
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Gab es eigentlich diese komischen Charaktere

switch Spoiler:


im Buch? Ich meine mich nicht daran zu erinnern und war bei denen daher etwas irritiert.

Das nicht-im-Buch-vorkommen von
switch Spoiler:
wurde ja schon erwähnt.

EDIT: bei mir war es übrigens auch 2-D, 24fps / Pause
Hans
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 19.12.2012, 18:17 von "Indy" Hans.  

#35 19.12.2012, 19:30
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
switch Spoiler:
Wenn ich so drüber nachdenke hab ich schon wieder Lust auf den Film. Vielleicht wirds dieses Jahr ja noch was.
 

#36 19.12.2012, 19:37
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Verbindlichen Dank, Plissken
Hans
 

#37 20.12.2012, 04:57
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
der graue ork ist glaube ich dazuerfunden worden. es gab zwar orks die sie verfolgten, aber speziel ein anführer gab es glaube ich nicht.

den ork-könig gab es, wenn auch nicht so genau beschrieben wie im film gezeigt
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#38 20.12.2012, 09:38
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
Habe nochmal etwas recherchiert.

switch Spoiler:

 

#39 20.12.2012, 09:43
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
COOL! Interessant! Danke dir, Plissken
Hans
 

#40 20.12.2012, 11:35
CrimsonSun Abwesend
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Betreff: Re: Der kleine Hobbit
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Zitat von azrael:
man darf die filme nicht vergelichen. das haut einfach nicht hin.

das nicht... aber da es vom selben Regisseur ist habe ich mir schon erwartet dass er seinem Stil treu bleibt. Wenn ich Filmemacher wäre, so wäre es mir wichtig dass diese 2 Trilogien ein stimmiges Gesamtbild schaffen, einen ähnlichen Stil haben und eine Geschichte umfassend erzählen.
Mit dem Hobbit ist da irgendwie ein Bruch entstanden (zumindest was man jetzt mal vom ersten Teil sagen kann)...

Es sind zwar fast 10 Jahre zwischen Dreh von HdR und vom Hobbit, aber zumindest den ersten Teil von HdR hat er besser hinbekommen als den ersten Teil vom Hobbit.
Wenn es Guillermo del Toro abgedreht hätte, dann hätte ihm sicher jeder seinen eigenen Stil zugestanden, aber von Jackson habe ich mir schon erwartet dass er dem HdR-Stil treu bleibt - vor allem da er ja so ein großer Tolkien-Fan zu sein scheint.

es ist ein jahrzent vergangen, seit hdr. da kann man schon seinen stil verändern und sich weiter oder anders entwickeln. wa ja auch ganz gut ist. viele bands ändern ihren stil von platte zu platte. jeh nach wie sie experimentieren. von der malenden kunst gar nicht erst zu sprechen. da haben viele ihre verschiedenen schaffensphasen.
Ich verkaufe diese wunderbaren Lederjacken!
 

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