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#21 18.05.2011, 21:29
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
Da wir ja hier jemanden habe der sich gut auskennt...

Was war eigentlich die erste bekannte Schrift?
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

#22 18.05.2011, 21:33
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
War denn die wichtigste Erfindung nicht der FAUSTKEIL? gut, ok, der war zwar sehr primitiv aber durch ihn hat sich ja alles entwickelt...
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

#23 18.05.2011, 21:34
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
Wenn ich mich nicht irre, werden wohl immer noch Uruk und die frühen Sumerer so als einer der Orte, respektive Kulturen, genannt, wo man die bislang ältesten Zeugnisse für Schrift entdeckt hat. Aber dazu kann ich nicht wirklich was genaues sagen, das ist Orient und Bronzezeit, prähistorische Zeit also, mehr was für Jens und die Leute, die gern hässliche Scherben zählen. Ich mag dann doch lieber die zivilisiertere Epoche der Griechen und Römer, als man begann Locken zu zählen und Kunstwerke zu schaffen *duck und renn* Grinsender Smiley
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 18.05.2011, 21:34 von Dark Hunter.  

#24 18.05.2011, 22:38
Norman Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
BIER!

Bier ist der Ursprung unserer Zivilisation, der Grund, warum wir sesshaft wurden.
Langweiler sagen, es wäre das Brot, ich sage, es war das Bier Grinsender Smiley
Norman Eschenfelder
Schemes heru nefer s:mech mech*
*altägyptisch für:
Folge den schönen Tagen und vergiss die Sorgen!
 

#25 18.05.2011, 23:35
Jens Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
Ha! Norman, Du wirst lachen, aber ich arbeite gerade tatsächlich an einem Artikel zu genau diesem Thema! Zwinkernder Smiley

Im übrigen bin ich der Meinung, dass die Nahrungsproduktion (Ackerbau und Viehzucht) eine der wesentlichen "Erfingungen" ist, die unsere heutige Gesellschaftsstruktur (ob man sie nun gut findet oder nicht) überhaupt erst möglich machte.
 

#26 19.05.2011, 08:43
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
Wir haben mal als "experimentelle Archäologie" Bier versuchsweise mit alten Verfahren gebraut, also Brot in Wasser und warten auf Flughefe und son Kram, wie es in Ägypten und anderswo früher geschah. Ist sogar einigermaßen genießbar, fand es nur sehr herb und leicht säuerlich. Man muss da unbedingt etwas dazu essen und irgendwie scheint es mehr Appetit zu machen, als normales Bier.

Was die Erfindung angeht, würde ich Jens zustimmen. Ohne diese Sesshaftwerdung und weg vom Jäger und Sammler mit all seinen Nöten und extremen Abhängigkeiten, gäbe es keine wirkliche Zivilisation auf der Welt. Erst indem die frühen Menschen anfingen Nahrung in größeren Mengen quasi selbst herzustellen und nicht mehr von zufälligen Funden und wechselndem Jagdglück abhingen, wuchsen Gemeinschaften und außerdem hatte man jetzt Zeit zur Verfügung andere Dinge zu tun, sobald genug Ernte eingebracht war, oder die Felder bestellt und man warten musste. Als simpler Jäger und Sammler war man letztlich eher wie ein Raubtier ständig beschäftigt Nahrung zu besorgen. Mit ordentlicher Landwirtschaft wurde mehr Zeit für andere Dinge frei und je besser es lief, umso mehr konnten sogar Menschen ganz weg von der Nahrungsproduktion und Dinge herstellen, die sich eintauschen ließen. Schrift, Handwerk, das Rad ist doch letztlich nur eine Folge davon, dass nun Leute Zeit hatten sich dies auszudenken oder eine Notwendigkeit bestand sie hervorzubringen (Schrift, z. B. um in einer größeren Gemeinde die Ernteerträge in zentralen Sammellagern festzuhalten und "gerecht" zu verteilen, Stichwort: Distributionswirtschaft, wie es die Sumerer und frühen Ägypter entwickelten, oder die Minoer, ...).

Edit: Apropo Bier, war da nicht was im Gilgamesh, dass wir das Bier der Frau verdanken? Die brachte das doch u.a. Enkidu. Ich frag mich, ob der sich seine erste Frau damit erst schön trinken musste, oder warum sie ihren Gatten erst trunken machen musste. Grinsender Smiley Wenn sich also das nächste Mal eine Freundin über männlichen Bierkonsum aufregt, kann man ihr sagen, Frauen sind doch schuld dran, die haben das angeschleppt.
Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert, das letzte Mal am 19.05.2011, 08:56 von Dark Hunter.  

#27 19.05.2011, 10:00
azrael Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
wobei ich nochmal zur sprache zurückkommen muss. ich unterscheide zwischen sich verständigen oder iene ausgefeilte sprche zu benutzen.
es stimmt tiere verständigen sich auch. aber ich finde es als beweis das erst die sprache es ermöglichte das der mensch sich über das tiersein hinaus entwikelte. ich denke das wir ohne sprache über die steinzeit nicht hinausgekommen wären.
wissen hätte nur über zeigen und kopieren geschehen können. genaue anweisungen wären nicht möglich gewesen.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#28 19.05.2011, 11:28
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
Witzig, weil Bienen kommunizieren auch via Anweisung den Weg zur Blüte Zwinkernder Smiley Die müssen ihren Artgenossen nicht sagen, "flieg mal hinterher", sondern nutzen ihre ausgefeilte Tanzsprache um sehr exakt eine Anweisung/Wegbeschreibung an die "Daheimgebliebenen" weiterzugeben. Bei manchen Ameisen gibt es ähnliches und immerhin sind Insekten nicht gerade Schnelldenker. Beobachtungen bei diversen Affen ergaben auch, dass sie durchaus mehr tun, als nur zu zeigen und recht abstrakt Stimmungen und so etwas wie Meinungen (Wut, Freude, Enttäuschung?) zum Ausdruck bringen, spezielle Laute für ganz spezielle Dinge kennen und sogar ihre Artgenossen quasi individuell "benennen" können. Für einige Vögel, gerade Raben dürfte ähnliches gelten. Gerade Tiere mit gewissen Gruppenbildungen entwickelten wohl schon der Notwendigkeit halber Wege zur exakteren Kommunikation, die über simples Zeigen und Nachahmen hinaus geht. Man kann ja nicht erst hinrennen, alle bei der Hand nehmen und mitzerren, um ihnen ein Raubtier im Unterholz zu zeigen, damit sie die Gefahr begreifen. Ein Laut, den jeder als Warnung vor einer Schlange versteht und ein anderer für den bösen Panther, kann da recht hilfreich sein. Man hat sogar beobachtet, dass es artübergreifend funktionieren kann. So gibt es in Wäldern eben Tiere die lauthals ihre Warnrufe für Artgenossen heraus posaunen und auch völlig fremde Arten verstehen diese Warnung (an der Spottdrossel ist also mehr dran, als man denkt). Wenn das selbe Tier sich normal über sonstwas mit seinen eigenen Artgenossen "unterhält" reagiert auch kein anderes Tier darauf. Insofern können Tiere durchaus so etwas Abstraktes wie einen simplen Beschreibungsruf verstehen, ohne das dazugehörende Objekt tatsächlich physisch sehen zu müssen.
Elefanten kommunizieren übrigens anscheinend auch recht stark, weit über große Entfernungen hinweg mittels Infraschall und tauschen Infos über Nahrung, Wasser, Artgenossen aus. Von Walen und Delphinen weis man, dass sie sogar Dialekte und Sprachen entwickeln, die sich von Gruppe zu Gruppe unterscheiden und doch miteinander ein gemeinsames Vokabular haben, sobald sie aufeinander treffen. Die werden sicherlich auch über Distanzen Infos austauschen und Anweisungen geben und müssen sich dazu nicht direkt sehen oder alles unmittelbar zeigen.

Es gibt hinsichtlich Sprache nur eines, was uns von Tieren unterscheidet, die Größe und Verarbeitungsqualität/-quantität des Zentralrechners. Die Komplexität der Sprache entwickelt sich intuitiv, sobald das Kind wächst und ein Stadium in seiner Entwicklung erreicht, die es zu vermehrter Abstraktion und stärkerer Differenzierung zwischen sich selbst und seiner Umwelt befähigt. Nicht umsonst lernen Kinder das Sprechen "ganz von selbst" sobald sie nur genug damit stimuliert werden. Je nach Alter erreicht dann auch das Hirn eine solche Qualtität, dass sie begreifen, was sie da sprechen und wenn sie von etwas sprechen, es nicht mal da sein muss, sondern jeder es sich vorstellt, rein vom Wort her. Es ist nichts weiter als eine Fähigkeit, die uns einprogrammiert ist, steckt fest in den Genen. Wir sind nur ein etwas komplexeres Biomaschinchen mit besserer Hardware als die sonstigen Tiere.
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#29 19.05.2011, 16:45
Indy2Go Abwesend
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Betreff: Re: wichtigste erfindung der menschheit
Was ist den nun mit dem Faustkeil? Ist der nicht auch wichtig gewesen?
Marc S.
Bismarck biss Marc, bis Marc Bismarck biss.
 

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