Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


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#21 23.02.2011, 19:37
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Off-Topic:
Ich halte mich mit politischen Statements im Internet sonst immer sehr zurück und werde auch dieses Mal keine Grundsatzdiskussion führen, ABER was mir in der gegenwärtigen Debatte bitter aufstößt, ist der latent überheblich und antiintelektuelle Tenor, man solle nicht so einen Aufstand wegen ein paar Zitaten und fehlender Fußnoten machen, es gäbe schließlich wichtigere - "richtige" - Probleme. Das ist eine Beleidigung und ein Schlag in's Gesicht für jeden, der wissenschaftlich arbeitet. Denn mit solchen Aussagen werden nicht nur akademische Grundsätze mit Füßen getreten, sondern solcher Betätigung wird schlicht ihr Wert abgesprochen. Wir reden hier über Diebstahl geistigen Eigentums. Dinge, die andere Menschen erarbeitet haben, werden von jemandem vereinnahmt. Wie große wäre das Geschrei gewesen, wenn der Herr Minister eine Nobelkarosse entwendet hätte?
Ganz davon abgesehen, dass man für jede Dissertationsschrift explizit bestätigen muss, die Arbeit eigenhändig und ohne Nutzung anderer als der erlaubten und aufgeführten Hilfsmittel (ich bin nicht sicher, dass der aus Steuermitteln finanzierte Recherchedienst des Bundestages dazu zählt Zwinkernder Smiley ) erstellt hat. Der Minister hat Glück, dass in Bayreuth offenbar das "Ehrenwort" in diesem Zusammenhang reicht (in Berlin müssen die Studenten z.B. eine eidesstattliche Erklärung abgeben) - aber was ist dieses Ehrenwort noch wert angesichts der aufgedeckten Verfehlungen (sorry, aber es fällt mir schwer, bei seitenweise kopierten Texten, in denen einzelne, möglicherweise auf den ursprünglichen Verfasser weisende Textbausteine entfernt oder verändert wurden, an ein Versehen oder Unachtsamkeit zu denken). Trotz Wortbruchs mag er als Verteidigungsminister seine Befürworter und Stärken haben, dass nun aber in dieser Affäre (und dieser Vorwurf gilt nicht Dir, Aldridge) auch die unlängst gefallenen drei Soldaten instrumentalisiert werden, halte ich für moralisch überaus verwerflich, denn die haben nun wirklich nichts mit der Dissertation zu tun.

 

#22 23.02.2011, 20:17
Shepard Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Ich glaube niemand hier bestreitet, dass das Abschreiben in einer Dissertation Folgen haben sollte. Es ist völlig korrekt in einem solchen Fall den Doktortitel abzuschießen. So wie ich das sehe geht es vielmehr darum, wie das Thema jetzt politisiert wird. Ja, der gute Mann hat Mist gebaut und das musste Folgen haben... Aber politisch ist das Thema in meinen Augen völlig uninteressant.
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#23 23.02.2011, 20:50
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Naja - was mich bei der ganzen Sache echt stört, ist die Tatsache, daß er -obwohl sonst so auf Moral bedacht- genau das Gleiche macht wie (fast) jeder andere Politiker - nämlich immer nur das zugeben und eingestehen was eh nicht mehr abgestritten werden kann, da bereits bewiesen. Immer diese Salami-Taktik! Normal daß man sich da doch laufend bei ALLEN fragt ob die die volle Wahrheit sagen oder?

Dokumentation: Guttenbergs Kehrtwende

Berlin (dpa) - Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) hat binnen weniger Tage völlig unterschiedlich auf die Vorwürfe reagiert, er habe für seine Doktorarbeit Texte anderer Autoren ohne Kennzeichnung verwendet.

Erst nannte er das abstrus, dann verzichtete er «vorübergehend» auf seinen Doktortitel - nun dauerhaft. Die Deutsche Presse-Agentur dokumentiert die Äußerungen in Auszügen:

SCHRIFTLICHE ERKLÄRUNG AM MITTWOCH, 16. FEBRUAR: «Der Vorwurf, meine Doktorarbeit sei ein Plagiat, ist abstrus. (...) Und sollte jemand auf die Idee kommen zu behaupten, Mitarbeiter meiner Büros hätten an der wissenschaftlichen Erarbeitung meiner Dissertation mitgewirkt, stelle ich fest: Dies trifft nicht zu. Die Anfertigung dieser Arbeit war meine eigene Leistung.»

MÜNDLICHE ERKLÄRUNG AM FREITAG, 18. FEBRUAR: «Meine von mir verfasste Dissertation ist kein Plagiat (...) Sie ist über etwa sieben Jahre neben meiner Berufs- und Abgeordnetentätigkeit als junger Familienvater in mühevollster Kleinarbeit entstanden und sie enthält fraglos Fehler. (...) Es wurde allerdings zu keinem Zeitpunkt bewusst getäuscht oder bewusst die Urheberschaft nicht kenntlich gemacht. Sollte sich jemand hierdurch oder durch inkorrektes Setzen und Zitieren oder versäumtes Setzen von Fußnoten bei insgesamt 1300 Fußnoten und 475 Seiten verletzt fühlen, so tut mir das aufrichtig leid. Die eingehende Prüfung und Gewichtung dieser Fehler obliegt jetzt der Universität Bayreuth. (...) Ich werde gerne bis zum Ergebnis dieser Prüfung vorübergehend, ich betone: vorübergehend, auf das Führen des Titels verzichten, allerdings nur bis dahin, anschließend würde ich ihn wieder führen.»

REDE VOR DER CDU IM HESSISCHEN KELKHEIM AM MONTAG, 21. FEBRUAR: «Ich habe (...) mir auch die Zeit nehmen dürfen, (...) mich auch noch einmal mit meiner Doktorarbeit zu beschäftigen. (...) Ich sage das ganz bewusst, weil ich am Wochenende, auch nachdem ich diese Arbeit noch einmal intensiv angesehen habe, feststellen musste, dass ich gravierende Fehler gemacht habe. (...) Und dann gibt es ganz besonders peinliche Beispiele dabei, etwa dass die "Frankfurter Allgemeine" so prominent in der Einleitung einer Doktorarbeit erscheint.» (...) Die Entscheidung, meinen Doktortitel nicht zu führen, schmerzt (...) Ich kann auch eines sagen: Ich habe diese Arbeit selber geschrieben, weil ich stehe auch zu dem Blödsinn, den ich da geschrieben habe.»

IN DER FRAGESTUNDE DES BUNDESTAGES AM MITTWOCH, 23. FEBRUAR: «Was die Frage betrifft, was man für ein Signal in die Wissenschaftsgesellschaft sendet, wenn man eine offensichtlich sehr fehlerhafte Doktorarbeit geschrieben hat, dann kann ich nur sagen, dass das ein schlechtes Signal ist, dass ich hier gesendet habe. (...) Ich habe mehrfach gesagt, dass ich diese Arbeit persönlich geschrieben habe. (...) Auf eine Nennung der jeweiligen Verfasser der Ausarbeitungen der Wissenschaftlichen Dienste habe ich im Übrigen deshalb verzichtet (...), weil diese als Angestellte der Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags nach meiner Auffassung nicht zusätzlich genannt werden mussten. (...) Ich habe mehrfach darauf verwiesen, dass ich ein Mensch mit Fehlern und Schwächen bin. Und dass ich trotzdem mir den Anspruch setze, weiterhin auch als Vorbild, auch was das Eingestehen und das Bekennen zu Fehlern anbelangt, wirken kann.»

IN DER AKTUELLEN STUNDE DES BUNDESTAGES AM MITTWOCH, 23. FEBRUAR: «Ich habe fehlerhaft gehandelt. Ich habe mir nicht den Anspruch gesetzt, (...) arrogant dieser Tätigkeit nachzugehen, nein, sondern mit der notwendigen Verantwortung die Aufgaben anzunehmen, die im Amtsspektrum des Bundesverteidigungsministers zu sehen sind. Das sind gewaltige Aufgaben. Aber solche, die ich auch mit Freude angehe und die ich umso freudiger annehme, je liebevoller man mit mir hier umgeht (...)»

Quelle: http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1115750
Hans
 

#24 23.02.2011, 21:18
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Tja Hans bei dieser wie du so schön gesagt hast "Salami Taktik" Handelt es sich wohl um eine dieser Typischen Not-Handlungen die jeder Politiker anwendet um seinen guten Ruf zu retten. Und jeder fällt damit auf die Schnauze ums mal ganz deutlich zu sagen.
Zu Guttenberg hätte Wesentlich besser daran getan gleich die Wahrheit zu sagen anstatt lange um den Heißen Brei zu reden. Klar versucht er seinen Ruf so schadlos wie möglich zu halten doch jetzt im Nachhinein hatt er sich damit auch keinen großen Gefallen getan.
Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
 

#25 23.02.2011, 21:48
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Off-Topic:
Zitat von LVskywalker:
Ich glaube niemand hier bestreitet, dass das Abschreiben in einer Dissertation keine Folgen haben sollte. Es ist völlig korrekt in einem solchen Fall den Doktortitel abzuschießen. So wie ich das sehe geht es vielmehr darum, wie das Thema jetzt politisiert wird. Ja, der gute Mann hat Mist gebaut und das musste Folgen haben... Aber politisch ist das Thema in meinen Augen völlig uninteressant.

Politisch vielleicht, gesellschaftlich womöglich nicht. Was ist das Ehrenwort eines Politikers wert?

 

#26 23.02.2011, 22:06
"Indy" Hans Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Zitat von Jens:
(...)Was ist das Ehrenwort eines Politikers wert?[/ot]

Off-Topic:
Meiner Meinung nach genau so viel wie ein Wahlversprechen Zwinkernder Smiley KANN gut gehen - MUSS aber nicht Lachender Smiley

Hans
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#27 23.02.2011, 22:15
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Off-Topic:
Ich sage ja: Das Thema wird sehr schnell aufgeblasen im Sinne einer Grundsatzdiskussion. Ein Plagiat mag genauso ein Kapitalverbrechen sein wie Diebstahl. Dennoch sollte man die Relationen nicht vergessen: Warum sollte man jemanden, der als Interims-Wirtschaftsminister nachweislich einen guten Job gemacht hat und auch als Verteidigungsminister nicht ganz fehlbesetzt scheint, absägen, weil er in seiner Dissertation, die wenig bis gar nichts mit seiner aktuellen Tätigkeit zu tun hat, einige Passagen nicht als Zitat kenntlich gemacht hat? Die Afghanistan-Rhetorik (meinetwegen auch Polemik) finde ich in diesem Fall übrigens angemessen. Jetzt verliert er seinen Doktor, und gut ist es. Alles, was darum herum geschieht, ist reine Politik. Guttenberg ist bei weitem nicht der erste Politiker, der sich Verfehlungen vorwerfen lassen muss. Aber gerade bei ihm drängt sich der Verdacht auf, dass gewisse Lager nur auf einen solchen Moment gewartet haben.

Latent überheblich und antiintellektuell ist in dieser Diskussion übrigens nichts. Höchstens realistisch. Wenn wir mal ehrlich sind: Ich habe zumindest meinen Magister gemacht und musste dazu auch das wissenschaftliche Arbeiten erlernen. Und es gibt meiner Ansicht nach kein Handwerk, das im beruflichen Alltag überflüssiger und ausschließlich mehr mit sich selbst beschäftigt ist, als das "wissenschaftliche Arbeiten". Es ist richtig, das Quellen kenntlich gemacht werden müssen. Aber sowohl logischer Aufbau wie sprachlicher Duktus einer wissenschaftlichen Arbeit sind so weit vom wirklichen Leben weg, wie es nur geht. Manche Professoren machen einen regelrechten Fetisch daraus. Und Absolventen dürfen sich überwiegend erst mal erheblich umgewöhnen, wenn sie ins Berufsleben einsteigen.

Die Diskussion ist absolut überflüssig, und in zwei Wochen wird eh eine andere Sau durchs Dorf getrieben...

 

#28 23.02.2011, 22:41
Jens Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Off-Topic:
Ich persönlich lebe von dem, was Du "überflüssiges" und "mit sich selbst beschäftigtes 'wissenschaftliches Arbeiten'" nennst. Zwinkernder Smiley Im Wortsinne - ich bestreite meinen Lebensunterhalt davon, Miete, Lebensmittel, etc. Und wenn jemand die Ergebnisse dieser meiner Arbeit widerrechtlich veröffentlicht oder "vergisst", meine Urheberschaft zu kennzeichnen, kann ich selbst diese Resultate u.U. nicht mehr veröffentlichen, keine Forschungsgelder beantragen, mir wird schlicht die Lebensgrundlage entzogen. Was ich tue mag wirklichkeitsfern sein, und für den Einzelnen weniger von Nutzen und Belang, als das was der Klempner, Briefträger oder Zahnarzt zum täglichen Funktionieren der Gesellschaft beiträgt, aber es ist mein Beruf. Und ich bin tatsächlich darauf angewiesen, dass sich andere an die "Regeln" (vom Herrn Minister so schön als "den wissenschaftlichen Kodex, den man so ansetzt" bezeichnet, was durchaus einen abschätzigen Beiklang hat) halten und nicht mit den Früchten meiner Arbeit hausieren gehen.

Aber Du hast recht, die Diskussion ist tatsächlich überflüssig und hier ist in der Tat nicht der richtige Ort für eine solche Grundsatzdiskussion.

 

#29 23.02.2011, 23:46
Raider Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
So gut ich es auch heiße, dass wir uns hier auch mal über aktuelle, politische Themen unterhalten, wäre es vielleicht besser dafür einen neuen Thread aufzumachen. Zwinkernder Smiley
Alex
 

#30 24.02.2011, 13:07
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Off-Topic:
Jens, ich glaube, du hast mich da einerseits falsch verstanden und hängst andererseits zu viel Blei an diese ganze Nummer. Niemand greift deine Arbeit an, v.a. nicht inhaltlich, und das war auch gar nicht Sinn des Post. Sollte das so angekommen sein, dann sorry. Aber du hast von einer antiintellektuellen Diskussion gesprochen, und das ist sie mitnichten.

Ich heize die Diskussion hier nicht weiter an. Habe dazu eh 100 Prozent mehr gesagt, als ich eigentlich wollte. Das bestätigt nur wieder, dass man die Themen Politik und Religion aus Foren heraus halten sollte... Zwinkernder Smiley

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.02.2011, 13:54 von Aldridge.  

#31 24.02.2011, 16:00
Reling Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Sensationelle Entdeckung: Guttenberg ist selbst ein Plagiat. Das Original heißt "Ken" und ist von Mattel! Grinsender Smiley

Miniaturansichten angehängter Bilder:
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Georg
I tolerate this century but I don't enjoy it.
 

#32 24.02.2011, 16:16
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Off-Topic:
@ Reling: Zeigs bloß nicht zu lange her sonst gibts in der Regierung gleich den nächsten Krach^^

Thomas
Rechtschreibfehler dürft ihr euch gerne behalten. Zwinkernder Smiley
 

#33 24.02.2011, 16:20
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Ich halt mich als Austrianer da ganz raus, aber soviel: Jeder hat sein Päckchen zu tragen.

Ihr habt euren "zu Guttenberg" und wir haben unseren Ex-Finanzminister "Grasser" .
Achtung, dieser Post kann Spuren von Abenteuer enthalten!
 

#34 24.02.2011, 16:32
MarionRavenwood Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Zitat von Reling:
Sensationelle Entdeckung: Guttenberg ist selbst ein Plagiat. Das Original heißt "Ken" und ist von Mattel! Grinsender Smiley


Zur Kenntnis ein (abgehörter?) Dialog aus dem Kriegsministerium...

Der neue Praktikant im Verteidigungsministerium:

"Wo ist denn hier der Kopierer?"

"Der ist auf Truppenbesuch in Afghanistan."

Sit venia verbo.
 

#35 24.02.2011, 18:31
Panzerschreck Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Zu Googlenberg ist unser Vorbild. Sind wir hier nicht alle Indy plagiate? Zungestreckender Smiley
Ivan
 

#36 24.02.2011, 18:58
IndyTom Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Hehe da hst du irgendwo Recht!
Und ich denke wohl auch dass wir es hierbei belassen sollten bevor sich die lage dieser Diskussion zuspitzt.
Nichts lag mir ferner als mit meiner Meinung hier eine Grudsatzdiskussion heraufzubeschwören. Entweder sollten wir wieder zum eigentlichen Thema (also diesen Merkwürdigen ebay Angeboten) zurückkehren oder den Thread am besten ganz vergessen.
Thomas
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.02.2011, 18:59 von IndyTom.  

#37 24.02.2011, 23:22
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Lachender Smiley Unschuldiger Smiley


Achtung, dieser Post kann Spuren von Abenteuer enthalten!
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#38 01.03.2011, 11:44
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Reuters meldet gerade: Guttenberg tritt noch heute zurück.

Und die Bild ist natürlich die erste: http://www.bild.de/
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#39 01.03.2011, 12:57
The German Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Ja, er ist jett zurückgetreten. Auch eine Möglichkeit eine Regierung zu schwächen aus reiner Boshaftigkeit.
Fühle welches Lied in dir spielt.
 

#40 01.03.2011, 15:21
MarionRavenwood Abwesend
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Betreff: Re: Entdeckt bei Ebay
Copy, paste, delete


http://www.spiegel.de/...60,00.html



"So viel zur Bild-Guttenberg-Machenschaft."

"Dass die "Bild" ein sehr, sehr großes Herz für Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg hat, ist bekannt <http://www.stern.de/...155.html> . Täglich versucht das Boulevardblatt, die Plagiatsaffäre herunterzuspielen und seinem Schützling Rückendeckung zu geben. Es ist trotzdem natürlich nur Zufall, dass ein Verwandter des Verteidigungsministers in der Redaktionsleitung sitzt. Ausweislich des Impressums ist Karl Ludwig von Guttenberg <http://kress.de/...erg.html> stellvertretender Chef vom Dienst. Auf Nachfrage von stern.de, ob er auch in die aktuelle Berichterstattung über "KT" eingebunden gewesen sei, schreibt "KL" in einer Mail: "Selbstverständlich." Die Frage, wie sich journalistische Unabhängigkeit in Familienangelegenheiten wahren lasse, beantwortet "KL" zunächst ironisch, dann barsch: "Sie glauben doch nicht ernsthaft, aus einer Verwandtschaft redaktionelle Beeinflussung ableiten zu können? Falls doch, ist dies ein sehr dünner Strohhalm, an dem Sie sich in der Guttenberg-Debatte festhalten wollen. Lassen Sie es doch einfach sein." Dieser Ton kommt einem bekannt vor: Auch der von der Plagiatsaffäre gebeutelte KT empfahl immer wieder, sich doch um Wichtigeres zu kümmern. Gebracht hat's ihm nichts."


(Quelle: unbekannt Zwinkernder Smiley )
Sit venia verbo.
 

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