Dt. Indiana Jones Fan Forum » Indiana Jones 1-3 » Fragen zu der letzte Kreuzzug...

#1

26.12.2010, 18:39

Leander1984 Abwesend

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Betreff: Fragen zu der letzte Kreuzzug...

Hallo zusammen,
mich interessieren schon seit längerem folgene Zwei Fragen:
1) In einer Dokumentation über die Stadt "Petra", im Tempel wo Indy den Gral gefunden hat, war deutlich zu erkennen, dass der Tempel an sich nur über ein Hauptraum und zwei kleine Nebenräume verfügt. Die Prüfungen von Indy konnten doch gar nicht in diesem Tempel stattgefunden haben, oder irre ich mich? Kennt jemand die "wahre" Umgebung?

2) Suche schon seit längerem nach den Tricks und dem Hintergrund des so schnellen Tods des Nazis nach dem Schluck vom falschen Kelch. Wie ist dieser "Stunt" tatsächlich abgelaufen? Im Fernsehen sieht es ziemlich real aus doch kann mir jemand ein Tipp oder ein Link geben wie diese Szene aufbereitet wurde?

Besten Dank

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 04.06.2021, 12:14 von Pascal.

#2

26.12.2010, 19:33

Aldridge Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Hallo Leander,

bei Frage 1 kann ich leider nicht so richtig weiterhelfen, aber zu Frage 2: Du meinst die kurze Szene, die "Donovan´s Destruction" bzw. "Donovans Zerstörung" genannt wird. Mit der damaligen Tricktechnik wäre solch ein Effekt kaum möglich gewesen. Vermutlich hätte man nur einzelne Einstellungen der "Zersetzung" der Person gezeigt und zwischendurch auf andere Personen geschnitten, so dass man den Übergang der einzelnen Zersetzungsstadien nicht hätte zeigen müssen. Wohlgemerkt: Damals arbeitete man noch mit Modellen und Malereien und konnte so etwas nicht "mal eben" und erst recht nicht fotorealistisch im Computer generieren.

Spielberg wollte das Ableben aber in einer einzelnen Einstellung und ohne die üblichen Schnitte drehen. Industrial Light & Magic, die Effektfirma von George Lucas, erstellte daraufhin mehrere bewegliche Puppengesichter, die einzelne Stadien der Zersetzung zeigten. Diese wurden abgefilmt, eingescant und somit in den Computer übertragen. Dort kam das damals neuartige Computerprogramm Morph zum Einsatz, das die Einzelbilder in einem flüssigen Übergang ineinander überblenden konnte. Das Morphing wurde erst kurz zuvor in George Lucas´ Fantasyfilm "Willow" und im gleichen Jahr in James Camerons SciFi-Film "The Abyss" eingesetzt und markierte einen der ersten relevanten Schritte bei sogenannten digitalen Revolution im Kino, die sich mit "Terminator 2" fortsetzte und mit "Jurassic Park" schließlich ihren Durchbruch erlebte.

Mehr Infos dazu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Morphing

http://www.theraider.net/...uction.php

http://indianajones.wikia.com/wiki/Walter_Donovan

Ach ja: Willkommen im Forum... Zwinkernder Smiley

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 26.12.2010, 19:37 von Aldridge.

#3

26.12.2010, 20:00

azrael Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

zu 1. petra stand nur für die aussenaufnahmen. der rest ist im studio gedreht worden.

zu 2. wenn ich mich recht erinnere funktionierte der trick mit dem schnellen altern einfach mit einzelnen puppen die einzeln abfotografiert wurden und dann die bilder mittels morphing ineinander übergingen. meines wissens nach einer der ersten morphings überhaupt.

Ein Tippfehler kann alles urinieren...

#4

26.12.2010, 20:10

Jens

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Jepp, das "Innere" des Gralstempels ist eine Studiokulisse. Das "Schatzhaus" in Petra (von dem die Außenaufnahmen stammen) ist im Innern in der Tat eher klein und unspektakulär.

https://jensnotroff.com

#5

27.12.2010, 02:57

Leander1984 Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Hey,
vielen Dank für die freundliche Aufnahme.
Besten Dank für die wirklich sehr interessante und ausführliche Erklärung zu "Donovan´s Zerstörung" inkl. beigefügter Links.
Es ist erstaunlich wie es George Lucas (-zur damaligen Zeit-) geschafft hat so eine Zerstörung, vorallem die der "Verwesung" so zu inszenieren.
Es kommt auf jeden Fall sehr authentisch rüber. Zwar wäre, denke ich, der so in der Form glaube ich nicht real aber es macht schon gewissen Eindruck.

Aufgrund des Filmes wäre ein Besuch in "Petra" sehr reizvoll gewesen. Aufgrund der Dokumentation aber, ist es, wie bereits erwähnt unspektakulär.

Besten Dank
Leander

#6

27.12.2010, 09:17

Raider Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Naja, bis jetzt wurde ja noch nicht berichtet, was mit jemandem passiert, wenn er/sie im Graltempel aus dem falschen Gral trinkt. Von daher würde ich nicht so einfach sagen, dass so ein nicht real sein könnte. Zwinkernder Smiley

Alex

#7

27.12.2010, 11:57

Jens

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Zitat von Leander1984:

Aufgrund des Filmes wäre ein Besuch in "Petra" sehr reizvoll gewesen. Aufgrund der Dokumentation aber, ist es, wie bereits erwähnt unspektakulär.

Um Himmels Willene - nein! Sag doch sowas nicht. Ein Besuch von Petra IST immer reizvoll und wirklich alles andere als "unspektakulär". Die Architektur - aus dem blanken Fels herausgearbeitete Fassaden, Höhlenlabyrinthe, sich in schwindelerregende Höhen schraubende Treppen und eine atemberaubende Aussicht! Ich widerspreche auf's entschiedenste! Zwinkernder Smiley

Miniaturansichten angehängter Bilder:

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#8

27.12.2010, 12:33

Kahnert Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Ich kann Jens nur zustimmen.
Nur weil du keinen Atem Gottes, Pfad Gottes oder Gralsgrotte findest, heißt das nicht, dass dieses Weltkulturerbe langweilig ist.
Archäologie ist mehr als nur Aktion und Schätze.
Alleine die Technik, mit der diese Stadt erschaffen wurde verschlägt einem die Sprache.
Es war immerhin die Hauptstadt der Nabatäer und besteht nicht nur aus dem Schatzhaus.

Du solltest auch nicht vergessen, das IJ eine fiktionale Geschichte ist. Die Kulissen der Filme sind so ausgewählt, dass sie den Beschreibungen in der Geschichte nahe kommen. Das Schatzhaus liegt günstig in einer engen Schlucht und passt zu "Schlucht des sichelförmigen Mondes". Da musste man schon nix bauen.

Simon Kahnert

"Morgen wird sie verblüht sein. - Dann klau ich Ihnen eine neue."
--- http://kahnerts.com ---

#9

27.12.2010, 12:56

Raider Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Zitat von Kahnert:

Archäologie ist mehr als nur Aktion und Schätze.

Ich würde sogar sagen, dass Archäologie zu 99,999% überhaupt nichts mit Action und Schätzen zu tun hat. Grinsender Smiley

Alex

#10

27.12.2010, 14:42

Jens

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Zitat von Raider:

Zitat von Kahnert:

Archäologie ist mehr als nur Aktion und Schätze.

Ich würde sogar sagen, dass Archäologie zu 99,999% überhaupt nichts mit Action und Schätzen zu tun hat.

Hast Du 'ne Ahnung. Zwinkernder Smiley

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#11

04.06.2021, 10:55

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Im Film wird ja folgendes gesagt:

"Archäologie ist die Suche nach Fakten. Nicht nach der Wahrheit. Wenn Sie an der Wahrheit interessiert sind, Dr. Tyries Philosophiekurs ist am Ende des Ganges. Also vergessen Sie diese Geschichten von verborgenen Städten und die Welt umzugraben. Wir folgen keinen alten Karten, entdecken keine vermissten Schätze und noch nie hat ein X irgendwann irgendwo einen bedeutenden Punkt markiert."

Ehrlich gesagt verstehe ich überhaupt nicht weshalb er das sagt. Vielleicht kann mich mal jemand diesbezüglich aufklären. Erstaunter Smiley

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 04.06.2021, 10:55 von Sympathikus.

#12

04.06.2021, 11:02

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Als Professor sagt er das, um den Studenten falsche Vorstellungen auszutreiben.

Im Kontext des Films sagt er das für den Gag.

#13

04.06.2021, 11:06

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Was ist an den Vorstellungen falsch?

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

#14

04.06.2021, 11:08

treasurelane Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Sie sollen eben lernen, wissenschaftlich analysieren, korrekt sein etc. und nicht romantischen Abenteuergeschichten und dem Glauben an Reichtum und Ruhm nachängen. Wie schon geschrieben, hier geht es im Grunde um den Aufbau des Gags nach dem Motto: Indy, du hast dich selbst widerlegt. In gewisser Weise wird es ja auch dem Zuschauer so gesagt: "Erwartet keine haarsträubenden Abenteuer..." In einem Indy-Film? und natürlich kommt es dann doch genau anders.

Off-Topic:
P.S. In Indy 4 spricht er ja dann davon, dass man aus der Bibliothek raus soll, was wieder etwas anders klingt. Ich denke, das war aber eher eine Anspielung auf ein konträres Zitat aus Indy 1, oder?

Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 04.06.2021, 11:13 von treasurelane.

#15

04.06.2021, 11:12

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Hmmm...der "Gag" wäre dann aber wohl am Anfang des 1. Films am besten gewesen...finde ich...

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 04.06.2021, 11:13 von Sympathikus.

#16

04.06.2021, 11:14

Kukulcan Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Zitat von Sympathikus:

Was ist an den Vorstellungen falsch?

Archäologie findet zum größten Teil in Bibliotheken statt, inzwischen am Rechner. Man entdeckt nicht abenteurlich Schätze, sondern mit endloser Kleinarbeit irgendwelche Überreste ohnen großen materiellen Wert. Die Wahrscheinlichkeit, dass man DIE große archäologische Entdeckung macht, ist minimal.

#17

04.06.2021, 11:18

Kukulcan Abwesend

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Avatar von Kukulcan

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Zitat von Sympathikus:

Hmmm...der "Gag" wäre dann aber wohl am Anfang des 1. Films am besten gewesen...finde ich...

Vielleicht ist der Gag ihnen erst im dritten Teil eingefallen?

#18

04.06.2021, 11:19

Sympathikus Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Zitat von Kukulcan:

Zitat von Sympathikus:
Was ist an den Vorstellungen falsch?

Archäologie findet zum größten Teil in Bibliotheken statt, inzwischen am Rechner. Man entdeckt nicht abenteurlich Schätze, sondern mit endloser Kleinarbeit irgendwelche Überreste ohnen großen materiellen Wert. Die Wahrscheinlichkeit, dass man DIE große archäologische Entdeckung macht, ist minimal.

Das ist mir klar, aber aus dem Mund von Indy halt nicht glaubwürdig...schon gar nicht im dritten Film

Alt ist man erst wenn man zum Archäologen überwiesen wird.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 04.06.2021, 13:06 von Sympathikus.

#19

04.06.2021, 11:25

Der Szenarist Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Das ist ja auch ein bisschen die Pointe: Indy darf abseits seiner akademischen Karriere ironischerweise genau der romantische Abenteurer sein, dessen Bild er seinen Studenten ausreden möchte. Indy möchte natürlich selbsterklärte Hobbyabenteurer aussieben, die sich ins Archäologiestudium verirrt haben, und stattdessen ordentliche Archäologen ausbilden.

In Raiders gab es ja stattdessen den Gag mit der jungen Frau, die sich "LOVE YOU" auf die Augenlider geschrieben hat. Das passte dort auch besser, weil man die Figur des Indiana Jones ja erstmal als James-Bond-ähnlichen Ladies' Man einführen musste. Man kann sich heute ja nur noch schwer vorstellen, dass die Leute 1981 ins Kino gingen und anfangs nicht wirklich wussten, wen sie da mit Harrison Ford vor sich hatten.

#20

04.06.2021, 12:10

Pascal Abwesend

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Betreff: Re: Frage zu der letzte Kreuzzug...

Grundlage ist hier natürlich der Unterschied von "Wahrheit" und "Fakten":

Zitat von Wikipedia:

Die Frage nach der Wahrheit gehört zu den zentralen Problemen der Philosophie und der Logik und wird von verschiedenen Theorien unterschiedlich beantwortet.

Zitat von Wikipedia:

Eine Tatsache, auch Fakt oder Faktum (factum, res facti; altgriechisch πράγματα), ist je nach Auffassung ein wirklicher, nachweisbarer, bestehender, wahrer oder anerkannter Sachverhalt.

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