Dt. Indiana Jones Fan Forum



#1 30.05.2010, 14:40
Mahatma Abwesend
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Betreff: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Hallo ihr Lieben,
die letzten Tage spukt mir mal wieder so eine grundsätzliche Indy-Fragestellung durch den Kopf, die ich gerne mit euch teilen möchte.
Es ist ja weithin bekannt, dass Fate of Atlantis sich unglaublicher Beliebheit in der Indyfanwelt erfreut. Noch präzisert ist es vermutlich der einzige Teil des erweiteren Franchises, der wirklich von den Fans akzeptiert zu sein scheint - und konkurriert als solcher vielleicht sogar mit den Young Indy Chronicles und KotCS.

Ich selber zähle mich getrost zu dieser Gruppe von Atlantisfreunden. Genau genommen war es nämlich sogar Fate of Atlantis, dass mich damals im Laden zum Kauf und Spielen einlud und schlussendlich zum Indyfan machte. (Tatsächlich: ich kannte die Filme zwar vorher schon, hatte ihnen aber nicht sonderlich Beachtung geschenkt).
Die Athmosphäre und Storyline bleiben unerreicht und wecken in vielen von uns nostalgische Erinnerungen.
Aber warum genau eigentlich?

Betrachtet man nämlich die Qualitäten von Atlantis genauer, ist offenkundig, dass sich der Ton doch stark von der OT unterscheidet. der Stil des Spiels ist düster, geheimnisvoll und vielleicht auch ein wenig "schläfrig" (nicht im negativen Sinne). Die Filme sind actionsgeladen, spannungsgetrieben, figurenzentriert.
Gerade die Storyline möchte ich hier ansprechen.
Zwar ist die "Schatzsuche" in allen vier Filmen ein zentraler Punkt der Handlung, wird jedoch fast überall eher schnell im Dienste der Handlung abgearbeitet. Wir haben die einleitende Szene, zumeist die College-Szene und ab und an ein paar weiterführende Einstellungen (Das Gespräch mit dem Gelehrten über das Kopfstück in Raiders, die Zeichen im Geheimgang in TOD, die Suche nach dem X in Crusade, das Automatische Schreiben im Russenlager in Crystal Skull).
Im Vergleich dazu bildet der Schatzsucher-kulturhistorische Teil in Atlantis nun das eigentliche Kernstück.
Eine umfangreiche Lektüre von Platons Dialog, viele Gespräche über die Geschichte Atlantis' mit diversen Experten (Hapgood, Trotoir, Sternhard, Costa...), der wiederkehrende Einsatz der Steinscheiben, die Oricalcumperlen, die Kolonien und schlussendlich Atlantis selber) und schlussendlich eine lange Liste an macguffinwürdigen Gegenständen (Der Dialog, die Steinscheiben, die Perlen, atlantische Artefakte, der Bernsteinfisch und die Stadt selber).

Die unterschiedliche Schwerpunktsetzung ist offenkundig. Auch ist klar, dass die Kürzung dieses Teil dramaturgischen Ursprungs ist.
Trotzdem kann ich mich diesem gewissen Charm nicht enziehen.

Wie sieht ihr das?
Ist FOA wirklich "anders" als die Filme? Wie kommt es dann, dass es so starken Zuspruch aus der Fangemeinde hat? (Schließlich wurde es lange inoffiziell als Indy 4 gehandelt)
Was können wir daraus für einen fünften Film ableiten? Mehr Augenmerk auf die Schatzsucherei? In Angebetracht eines alternden Hauptdarstellers ist der ruhigere, athmosphärefokussierte Grundton Atlantis' vielleicht die bessere Möglichkeit?!

Ich freue mich auf zahlreiche Antworten eurerseits!

LG
Gut Pfad
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#2 30.05.2010, 14:47
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Ich selber denke die Fans lieben FoA für das was es ist: Ein Game. In einem Game gelten andere Regeln von Plotaufbau und Ablauf und eben auch dem "Schwerpunkt". Deshalb weiß ich nicht ob man aus der Fan-Liebe zu FoA all zu viele Schlüsse auf einen Film ziehen kann. Aber dennoch finde ich deinen Ansatz interessant. Mal schauen was die anderen so dazu sagen.
Chris
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#3 30.05.2010, 16:40
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Der verlagerte Schwerpunkt ist sicherlich dem Adventuregenre geschuldet, in dem Rätsel und Geheimisse ja DIE bestimmenden Merkmale sind. Ganz anders bei einem Abenteuerfilm, der temporeicher und actionorientierter daherkommt.
Dennoch geben ich dir Recht, dass dieser Ansatz dem Charakter ebenfalls ausgesprochen gut steht. Wenn die Story gut konstruiert ist, dann liegt sowohl im Hauptcharakter, als auch im Konzept der Franchise als Ganzes genügend Substanz, um einen etwas cerebraleren, eher auf weniger eskapistischen Thrill setzenden Indyfilm fesselnd umsetzen zu können. Meinen Segen hätten die Filmemacher jedenfalls.

Im übrigen bin ich sogar der Meinung, dass es in KOTCS bereits einige gute Ansätze in diese Richtung gibt, die nur leider nicht konsequent genug verfolgt worden sind.
Some bad hat, Harry!
 

#4 01.06.2010, 09:04
Mahatma Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Hallo,
dass diese Atmosphäre dem Adventuregenre geschuldet ist, ist mir durchaus bewusst. Ich gehöre trotz Atlantis-Fantum nicht zu den Leuten, die immer wieder brüllen: "Warum habt ihr nicht Atlantis verfilmt, das wäre doch der Überfilm geworden!" - Ich weiß, dass es eine Menge gibt, dass dagegen spricht.

Nach wie vor ging es mir eher um das ruhigere Konzept und den auffallend anderen Ton, der ja scheinbar trotz allem breite Akzeptanz als indy-esque fand. Für einen möglichen weiteren Film wäre das vielleicht wirklich das richtige, damit Harry nicht als Rollstuhl-Actionheld ins Lächerliche gezogen wird.

@KotCS
Was für Ansätze meinst du? Mir fällt spontan nichts ein, was an dem Film mehr in die Atlantis-Richtung geht als in den Vorgängern.
Gut Pfad
 

#5 01.06.2010, 10:06
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Der ruhigere Ton, der dem Adventuregenre geschuldet ist, könnte in einem Film problemlos aufgepeppt werden, indem die Macher einfach ein paar Actionssequenzen einstreuen. Wie einfach das anscheinend geht, zeigt das Indiana Jones-Franchise selbst: Die Motorrad-Verfolgungsjagd in Last Crusade war ursprünglich gar nicht vorgesehen. Doch befanden die Macher, dass dem Film noch Action fehle. Also wurde die Flucht aus dem Schloss entsprechend geändert. Fate of Atlantis hält sicherlich genug Aufhänger parat, an die sich einige Actionsequenzen anschließen könnten.

Ich sähe übrigens gerne eine Verfilmung von Fate of Atlantis. Jedoch würden sich die Macher damit keinen Gefallen tun, ganz einfach weil zu viele Änderungen notwendig wären - von der Änderung des Schwerpunkts Rätselraten hin zu Action über den Tausch von Nazis in Russen / Chinesen / was auch immer bis hin zur Änderung der Rolle von Sophia Hapgood. Denn nachdem Indy endlich seine Marion geheiratet hat, kann die gute Sophia nicht mehr als Love Interest dienen. Zudem müsste noch Mutt irgendwie eingebaut werden. Ich mag mir nich vorstellen, was dann wieder im Fandom los wäre. Und Atlantis vor Crystal Skull spielen zu lassen, wäre mit Blick auf das Alter von Harrison Ford zweifelhaft.

Grüße -
 

#6 01.06.2010, 10:36
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Zitat von Mahatma:

@KotCS
Was für Ansätze meinst du? Mir fällt spontan nichts ein, was an dem Film mehr in die Atlantis-Richtung geht als in den Vorgängern.

Indy wirkt im Film entspannter und weniger draufgängerisch als in vorangegangenen Episoden. Auch rückt seine akademische Karriere (zumindest in der ersten Hälfte) ein wenig mehr in den Vordergrund. Leider wurde dieser Handlungsstrang zu schnell in Wohlgefallen aufgelöst. Auch in der Friedhofsszene benutzt er fast ausschließlich seinen Verstand und praktisch nie seine Muskeln.
Diese Haltung Indys, auch aufgrund seines Alters, im Zweifelsfall eher auf sein Wissen und seine Cleverniss als auf seine physische Zähigkeit zu setzen (ohne diese jedoch völlig zu vernachlässigen) könnte noch mehr in den Vordergrund rücken.
Some bad hat, Harry!
 

#7 01.06.2010, 10:50
KäptnHaddock Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Da kann ich gut zustimmen. Die Handlung des Spiels bietet genug Stellen an denen man gut und auch fließend zur Handlung ein paar Indy-würdige Actionszenen so einbauen könnte das der "FoA-Film" auch den restkichen Filmen passen würde.
Kamelverfolgungsjagt in der Algerischen Wüste, Autoverfolgung in Monte-Carlo, U-Boot-Kaperung, Faustkämpfe im Labyrinth von Knossos, und großer Showdown in Atlantis...

Natürlich müsste man auch einige Handlungsplätze des Spiels eventl. streichen und einiges ändern. ABER die Idee hat potential.
Eine noch bessere Vorlage für einen Atlantisfilm würde sicherlich die Fan-Romanadaption von Dale Dassel bieten. Die ja der Norman aus dem Forum hier in seiner Freizeit übersetzt.
Bin sehr gespannt darauf.

Ich kann Aldridge aber nur zustimmen, bei den ganzen Gründen die gegen Atlantis als offizielle Fortsetzung der Reihe sprechen.
Das heist aber nicht, dass das ganze viel Potiental für einen Fan-Film hat...

Gruß!
 

#8 01.06.2010, 11:10
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Off-Topic:
Ich hatte gerade einen geistigen Querschläger, von dem ich noch nicht weiß, ob er mich erschreckt oder fasziniert: "Mutt Williams and the Fate of Atlantis"... Start des Spin Offs...

Zumindest den rhetorischen Schlagabtausch zwischen Schulabbrecher Mutt und Akademikerin Sophia könnte ich mir ganz reizvoll vorstellen.

 

#9 01.06.2010, 11:24
KäptnHaddock Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Diese Idee ist ehrlich gesagt auch nicht schlecht. Aber vielleicht etwas zu hart für die Fans des Spiels. Aber dadurch wären auch wieder größere Spielräume in der Umsetzubg gegeben...
Fragen über Fragen Lachender Smiley

Aber ich bin der Meinung der nächste Indy-Film sollte mit einer neuen eigenen Story kommen.

Off-Topic:
Sophia als "ernsthafte" Akademikerin kann ich jetzt aber auch nicht so wirklich vorstellen
 

#10 01.06.2010, 11:48
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Off-Topic:
Wegen Sophia: Wenn schon, denn schon. Zwinkernder Smiley Wäre doch ein netter Gegensatz zu Mutt. Die Fans des Spiels würden natürlich auf die Barrikaden gehen, keine Frage. Aber das würden sie ja so oder so... Grinsender Smiley

 

#11 01.06.2010, 12:19
KäptnHaddock Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Stimmt! Die Hardcore-Fans sind wahrscheinlich niemals zufrieden, egal wie der Film werden würde.

Aber jetzt nochmal ein was zum Thema:

Ein weiterer Schwerpunkt der Umsetzung des Spiels als Film dürfte die Darstellung von Atlantis ansich im Film sein. Mit Computer und Bluescreen alles kein Problem...aber es ist sicher sehr schwer diese surreale Atlantis-Architektur überzeugend rüberzubringen. Von der Lava und den Geistern und Kreaturen ganz zu schweigen.
Für mich ist das auch ein Grund warum FoA wahrscheinlich nur in meiner eigenen Vorstellung und Fantasie ((z.B:später beim lesen des Fan-Buches)) als "Film" funktioniert.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 01.06.2010, 12:20 von KäptnHaddock.  

#12 01.06.2010, 16:44
Mahatma Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Hallo!
Was die Architektur Atlantis' betrifft habe bei den heutigen Möglichkeiten nicht so bedenken. Abgesehen davon hat ein Film dieser Größe sicherlich auch das Geld für große Kulissen (so wie es die andren Filme auch hatten). Wenn du etwa einen Blick auf diese olli Atlantis-Kamelle aus den Sechzigern wirfst (habe jetzt gerade den Namen vergessen), wird dir auch das Motiv mit Lava und Lavaspeyern und seltsamer Architektur aus dem Spiel auffallen.
Wäre Atlantis anstelle von KotCS in einen Film verwandelt worden, wäre vermutlich viel ähnliche Kritik laut geworden. Die "godmachine" im großen Finale wäre filmisch umgesetzt sicherlich ähnlich aufgenommen worden wie die Aliens und vergleicht man den Aufhänger der Handlung muss ich gestehen, ist mir KoTC doch lieber. Atlantis ist eher "another day in the office". Warum geht Indy auf die Reise? Weil ihm ein Artefakt gestohlen wurde und möglicherweise den Nazis eine gewaltige Waffe zuspielen könnte? Nah. Da ist die Entführungs und Suspendierungsgeschichte schon besser, wenn auch nicht sehr konsequent ausgeführt.

Eine Umsetzung wäre auch schwierig aufgrund der (dem Adventure geschuldeten) Vielzahl an Artfakten. Der Dialog von Plato, drei Steinscheiben, die Oricalcumperlen und verschiedene mit ihnen funktionierende Maschinen sowie die Stadt selber würden einen Zuschauer schlicht überfordern. Die Spielzeit sowieso.
Genau hier setzt wieder die Fragestellung von eingangs ein. Eine "Aufpeppung" mit Kamelrennen, Autoverfolgung, Uboot und Heißluftbalon etc (und was es nicht erst noch alles IN Atlantis an Actionmöglichkeiten gibt) gäbe Atlantis wieder den Charakter der Filme. Es würde den Schatzsucheranteil wieder abschwächen.
Wäre ein Indyfilm, der auf Handlung und Athmosphäre setzt (wie es Atlantis als Spiel tut), doch kein Indyfilm?
Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber wenn ich Atlantis spiele, die liebgewonnene Score im Hintergrund und einen grummeligen Doug Lee im Mund, fühle ich mich vollkommen Indy.
Gut Pfad
 

#13 03.06.2010, 16:55
Indy 25 Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Off-Topic:
Ich mag das Spiel selbst.Was mich stört,sind Ballonfahrten und die Drehung der Steinscheiben.

Die Fans mögen das Spiel wahrscheinlich wegen den Rätseln,den Faustkämpfen und das Einsammeln der Gegenstände(und sie mit anderen Gegenständen zu kombinieren).
Andreas
Ich bin wie ein falscher Fünfziger.Ich tauche immer wieder auf.
I like Ike Grinsender Smiley
 

#14 15.06.2010, 09:34
Mahatma Abwesend
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Betreff: Re: Der Geist von Atlantis oder die Frage nach dem Schwerpunkt
Habe mir gestern noch einmal Treasure of the Peacock's eye gegönnt und mir ist aufgefallen, dass dieser Film ganz ähnlich funktioniert. Es mag teilweise dem TV- Buget geschuldet sein, dass die Action gekürzt wurde, trotzdem finde ich, dass hier der Schwerpunkt auf Athmosphäre, Schatzsuche und die Locations gelegt wird. Da ich diese Episode immer schon sehr gut fand und weil sie auch das gewisse Indy-feeling rüberbringt, haben wir hier ja vielleicht einen zweiten Vertreter des ruhigeren Atlantis-Grundtons.
Gut Pfad
 

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