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#1741 08.10.2014, 09:30
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Aldridge:
Wie stehst du denn zu dem Off-Text - also wie die Geschichte vom Erzähler inhaltlich "verkauft" wird?

Müsste ich mal im google oder alten Geschichtsbüchern kramen um die genaue
Geschichte neu ins Gedächnis zu rufen. Meiner Meinung nach war der Film von
der Erzähler-Seite her relativ einfach und leicht verständlich aufgebaut.

Meinst du das ?
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#1742 08.10.2014, 09:37
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Nicht direkt. Ich meinte diesen Beigeschmack, dass alle Spartaner bereits als Kinder auf Kampf und Krieg gedrillt werden mit dem Ziel, gewissermaßen Übermenschen zu schaffen. Während zum Beispiel behinderte oder zurückgebliebene Kinder gleich nach der Geburt getötet werden - und es auch nicht wert sind zu leben, wie man am Beispiel des missgebildeten Verräters sieht.

Auch wenn die Geschichte aus der glorifizierenden Perspektive eines Spartaners erzählt wird... Ist dir der kleine unfeine Subtext sauer aufgestoßen oder nicht?
 

#1743 08.10.2014, 09:51
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Ja schon, wenn es wirklich so war damals ?

Wer weiß das schon. Ich sehe mir sehr gerne historische Romane an UND ich lese
auch sehr gerne historische Romane, und was früher so "üblich" war ist heutzutage
ja hinten und vorne nicht mehr anzudenken.

In dem Bezug wurde das schon heftig geschildert, war es damals wirklich so ?

Wie waren die Spartaner wirklich ?
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#1744 08.10.2014, 10:17
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Das ist die Frage. Der Vorwurf, den sich der Film vielfach gefallen lassen musste, ist ja, dass er sich diese Philosophie der Spartaner zu Eigen macht und sie entsprechend glorifiziert. Und dass ausgerechnet der körperlich Missgebildete auch charakterliche Schwächen offenbart und zum Verräter wird, ist ja ein bewusst gewählter Bestandteil der Handlung. Zack Synder musste sich seinerzeit vorhalten lassen, dass er da doch eine - freundlich formuliert - sehr konservative Klientel bedient. Auch wenn das vielleicht zu weit geht, wäre aber ein möglicher Diskussionspunkt, ob der Film nicht etwas mehr Fingerspitzengefühl hätte beweisen können.

Ich hatte bei der Zweitsichtung vor einigen Jahren gemerkt, dass der Film optisch zwar unheimlich was hermacht, ich dem ("spartanischen") Off-Sprecher aber am liebsten einen Knebel in den Mund geschoben hätte. Das nahm für mich einiges vom Filmgenuss.
 

#1745 08.10.2014, 10:24
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Aldridge:
Und dass ausgerechnet der körperlich Missgebildete auch charakterliche Schwächen offenbart und zum Verräter wird, ist ja ein bewusst gewählter Bestandteil der Handlung.

Wohl wahr, aber warum wurde der Bucklige Ephialtes dann nicht schon als Kleinkind "aussortiert" ?
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#1746 08.10.2014, 10:45
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Aldridge:
Das ist die Frage. Der Vorwurf, den sich der Film vielfach gefallen lassen musste, ist ja, dass er sich diese Philosophie der Spartaner zu Eigen macht und sie entsprechend glorifiziert.

Eigentlich sollte man solche Fragen nur an das Filmteam stellen. Denn eigentlich koennen nur die sagen, ob das nun als Satire oder ernst gemeint war.

Also ICH habe von diesen Texten kein Stueck ernst genommen. Dafuer war das alles einfach zu laecherlich, zu uebertrieben, zu dick aufgetragen und zu weit vom "normalen Denken" entfernt.

Ich frage mich, ob diese Kritiker das etwa wirklich anders wahrnehmen, oder ob sie stattdessen befuerchten, dass bei irgendwelchen (hypothetischen) nicht ganz so cleveren Zuschauer durch den Genuss des Filmes faschistische Gedanken verbreit werden koennten.

Politische Korrektheit hin und her: es hat auch Gruende, dass der Film eine entsprechende Altersfreigabe hat.

Zitat von Deike Stagge von Filmstarts:
völlig überzogener Heldentrash im Comicstil

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#1747 08.10.2014, 11:35
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Nun, da der Off-Text den Film dominiert - es wird die ganze Zeit erzählt und es gibt eben nur einen Erzähler - ist das natürlich ein fester und wichtiger Bestandteil des Streifens. Ich würde dem Zuschauer da nicht unterstellen, dass er im Zweifelsfall zu doof ist, den übertriebenen Pathos zu erkennen. Der Film wird schließlich auch nicht als Satire, sondern als ernstgemeinte Comicverfilmung verkauft. Insofern muss sich der Film schon unterstellen lassen, dass er etwas mehr Distanz zum Gebotenen hätte einnehmen oder dies wenigstens irgendwie hätte brechen können. Meine Vermutung ist aber, dass Zack Snyder einfach nur geile Bilder produzieren wollte und sich über den Rest nicht sonderlich Gedanken gemacht hat.

Von faschistischen oder faschistoidem Gedankentum hat hier niemand etwas geschrieben.
 

#1748 08.10.2014, 11:40
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Aldridge:
Der Film wird schließlich auch nicht als Satire, sondern als ernstgemeinte Comicverfilmung verkauft.

Nun, dann kann der urspruengliche Comic aber trotzdem als Satire (oder sonstwas) gemeint gewesen sein, oder? Der Erzaehler (Dilios) kam ja schliesslich auch da schon vor.

Zitat von Aldridge:
Von faschistischen oder faschistoidem Gedankentum hat hier niemand etwas geschrieben.

Hier nicht, aber die Kritiken sind voll damit.

siehe auch zum Vergleich:
http://de.wikipedia.org/wiki/300_(Film)
http://de.wikipedia.org/wiki/300_(Comic)
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#1749 08.10.2014, 11:45
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Pascal:
Nun, dann kann der urspruengliche Comic aber trotzdem als Satire (oder sonstwas) gemeint gewesen sein, oder?

Ottonormalverbraucher kennt den Comic nicht und hat ihn nicht gelesen. Vielmehr sind einige erst nach Filmsichtung hingegangen und haben sich das Ding geholt. Mir ist aber auch nicht bekannt, dass der Comic eine Satire ist. Die Erzählebene dagegen ist schon bewusst gewählt. Müsste man mal etwas Quellenkunde in Sachen Miller betreiben...

Zitat von Aldridge:
Hier nicht, aber die Kritiken sind voll damit. (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/300_(Film) )

Die Kritiken vielleicht, hier ist das mit keinem Wort erwähnt worden. Es ging um Kaindees (und meine) Wahrnehmung des Off-Erzählers.
 

#1750 08.10.2014, 11:52
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Aldridge:
Ottonormalverbraucher kennt den Comic nicht und hat ihn nicht gelesen.

Ja dann kann ich ihm auch nicht helfen. Grinsender Smiley Dann sollte er das eventuell mal nachholen. Zwinkernder Smiley

Zitat von Aldridge:
Mir ist aber auch nicht bekannt, dass der Comic eine Satire ist.

Nagel mich jetzt bitte nicht auf das Wort "Satire" fest. Der Comic (und seine Verfilmung) sind auf jeden Fall in keiner Weise als geschichtlich korrekt aufgebaut worden, sondern wollen durchgaengig als Fiktion verstanden werden.

Zitat von Aldridge:
Es ging um Kaindees (und meine) Wahrnehmung des Off-Erzählers.

Gerade Du solltest aber eingestehen, dass man bei solchen Diskussionen auch gerne mal im Internet nachschaut, was "Andere" zum Thema meinen. Zwinkernder Smiley

Gerade die europaeischen Kritiker haben hier gerne faschistoide oder zumindest den Irakkieg befuerwortende Tendenzen gesehen.
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#1751 08.10.2014, 12:12
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Pascal:
Zitat von Aldridge:
Ottonormalverbraucher kennt den Comic nicht und hat ihn nicht gelesen.

Ja dann kann ich ihm auch nicht helfen. Grinsender Smiley Dann sollte er das eventuell mal nachholen. Zwinkernder Smiley

Da gibt es auch einen Comic dazu ?! Erstaunter Smiley

Zitat von Pascal:
Gerade Du solltest aber eingestehen, dass man bei solchen Diskussionen auch gerne mal im Internet nachschaut, was "Andere" zum Thema meinen. Zwinkernder Smiley

Bin kein großer Filmkenner und auch kein Filmkritiker, aber warum sollte ich da die Meinung
von anderen einholen und evtl. sogar glauben. Dem einen gefällt´s halt den anderen nicht.

Ich fand zum Beispiel "Vanilla Sky" (mit Tom Cruise) einen schrecklichen Film, ein Freund
von mir meint es sei einer der besten Filme die er kennt.

Vielleicht ist hier mal meine "kindliche" Meinung zu Filmen sogar hilfreich (im übertragenen Sinne),
da ich sowas meistens NUR als Film sehe und keine Wissenschaft draus mache.
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#1752 08.10.2014, 12:29
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Genau darauf wollte ich hinaus: Wie hast du den Film - in diesem Fall insbesondere die Erzählweise - wahrgenommen.

Dass wir über Fiktion reden, ist ja klar. Aber auch Fiktion kann recht unschöne Botschaften oder zumindest Bilder transportieren. Ich erinnere da an das Finale von Bad Boys II zum Beispiel... Zwinkernder Smiley
 

#1753 08.10.2014, 12:40
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Aldridge:
Genau darauf wollte ich hinaus: Wie hast du den Film - in diesem Fall insbesondere die Erzählweise - wahrgenommen.

Na dann haben wir ja doch noch einen gemeinsamen Nenner gefunden. Freut mich.
Ja die Erzählweise war schon dezent ( Grinsender Smiley ) übertrieben, Action-Unterhaltungs-Film halt.
Historisch kann man das sicher besser umsetzen. Ich frage mich noch immer wie
300 Spartaner (oder dann schon weniger) 3 RIESEN-Elefanten von den Klippen stoßen
konnten, ohne Hilfsmittel. Erstaunter Smiley Cooler Smiley

Zitat von Aldridge:
Dass wir über Fiktion reden, ist ja klar. Aber auch Fiktion kann recht unschöne Botschaften oder zumindest Bilder transportieren. Ich erinnere da an das Finale von Bad Boys II zum Beispiel... Zwinkernder Smiley

Bad Boys habe ich nicht gesehen ... !
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#1754 08.10.2014, 12:44
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Ottonormalkaindee:
Ich frage mich noch immer wie
300 Spartaner (oder dann schon weniger) 3 RIESEN-Elefanten von den Klippen stoßen
konnten, ohne Hilfsmittel. Erstaunter Smiley Cooler Smiley

Elefanten stehen laengst nicht so stabil, wie man immer denkt. Grinsender Smiley


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#1755 08.10.2014, 12:45
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Zitat von Crazy Pascal:
Elefanten stehen laengst nicht so stabil, wie man immer denkt. Grinsender Smiley

Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley

Off-Topic:
Warum sagst du überhaupt "Ottonormalkaindee". Willst du behaupten ich bin NORMAL ? Erstaunter Smiley

Ich denke ich habe euch da schon öfters das Gegenteil bewiesen, oder ? Grinsender Smiley

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#1756 08.10.2014, 12:59
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Off-Topic:
Zitat von Kaindee:
Warum sagst du überhaupt "Ottonormalkaindee". Willst du behaupten ich bin NORMAL ?

Ich dachte ja bislang auch, dass Du eher so wie wir bist, aber dann...

Zitat von Aldridge:
Ottonormalverbraucher kennt den Comic nicht und hat ihn nicht gelesen.

Zitat von Kaindee:
Da gibt es auch einen Comic dazu ?! Erstaunter Smiley

Grinsender Smiley

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#1757 08.10.2014, 13:07
Kaindee Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Off-Topic:
Das macht natürlich Sinn ! Grinsender Smiley

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#1758 08.10.2014, 13:09
Fedora Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
In der Zeit, in der ich den Film im Kino gesehen habe, haben wir im Lateinunterricht Texte wie "De bello Gallico" oder "Die Verschwörung des Catilina" übersetzt. Beides politische Texte, die viel glorifizieren. Ich habe das damals so aufgenommen, dass Dilios von seiner Kultur überzeugt ist und war froh, dass ich nicht in dieser Leben muss. Aber auf die Idee, dass der Film das glorifizieren soll, darauf bin ich gar nicht gekommen, weil mich das selber abgeschreckt hat. Außerdem ist es ja der Ruin der Spartaner, dass sie den einen ausgestoßen haben und so von oben herab behandelt haben.
Das schwache und missgebildete Kinder bei den Spartanern getötet wurde liest man ja immer wieder (ob das jetzt stimm, dazu bin ich zu wenig in der Materie), dass das dann im Film so vorkommt, war folglich abzusehen. Ich hätte es im Gegenteil eher komisch gefunden, wenn Dilios die bescheuerte Aktionen, die die Grundlage dieses Films sind glorifiziert, aber dann bei dem Thema Kinder plötzlich anfängt zu reflektieren. Ok, vielleicht hätte man ihm ein missgebildetes Kind geben können, aber das hätte gezwungen gewirkt um die Sache zu entschärfen.

Ich mag den Film übrigens nicht besonders, da ich die Spartaner total unsympathisch finde. Einmal ansehen, wegen der Action, aber hat für mich zumindest keinen großen Wiedersehenswert.
"Because Grant's like me. He's a digger."
 

#1759 08.10.2014, 14:27
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Das der Film das Weltbild der Spartaner glorifiziert und sich deren Herrenmenschengetue zu eigen macht, daran besteht für mich kein Zweifel. Nicht eine Sekunde hatte ich beim Ansehen das Gefühl, dass die over-the-top-Äshtetik (die ich auch wenig ansprechend finde, um es milde zu formulieren) dazu einladen sollte, das ganze Geschehen quasi ironisch zu betrachten. Ob man solche fragwürdigen Darwinismen ausblenden kann oder will, bleibt wohl jedem selbst überlassen. Engel Smiley
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
 

#1760 12.10.2014, 09:12
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Der letzte Film
Endlich nachgeholt: 28 Weeks Later, ein Zombiefilm von der besseren Sorte, der auch durchaus mit recht harten Szenen aufwarten konnte, zum Beispiel als die Seuche ausbricht und die Zivilisten nieder gemäht werden... Und Robert Carlyle spielt mal wieder den Mistkerl, siehe Stargate Universe. Zwinkernder Smiley
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

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