Dt. Indiana Jones Fan Forum Zum Summit 2026 in 'Schloss Brunwald'


Seiten (2): 1, 2

Umfrage: Welcher Teil des Franchises hat das beste Ende?
Raiders
 
11 57,9%
Temple
 
2 10,5%
Crusade
 
5 26,3%
Kingdome
 
0 0%
Atlantis
 
1 5,3%
Infernal Machine
 
0 0%
Emperors Tomb
 
0 0%
Comics und Romane (Nennung bitte!)
 
0 0%
verworfene Scripte (Nennung bitte!)
 
0 0%
Fanfiction (Nennung bitte!)
 
0 0%
Abgegebene Stimmen: 19

#1 29.12.2009, 11:48
Mahatma Abwesend
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Betreff: Die beste Klimax...?
Hallo erst einmal. Ich hoffe mal, es stöhnt keiner, wenn hier schon wieder ein "der beste XYZ" Thread erstellt wird. Irgendwie beschäftigt mich die Frage seit ein paar Tagen und ich wollte mal wissen, was ihr dazu denkt.
Die Klimax innerhalb des Indy-versums weicht ja zum Teil stark voneinander ab. Im ursprünglichen Sinne der Formel ist nun eigentlich hier der Punkt, an dem relativ bedächtig ein stärkeres übernatürliches Element einfließt, der Gegenspieler scheitert und unser Held am Schluss doch eigentlich mit leeren Händen dasteht. Dieses Konzept gehört für mich zu einer der Stärken der Indy-Reihe, weil uns hiermit nämlich kein überlebensgroßer Superheld präsentiert wird, sondern ein Mensch mit Schwächen, der am Schluss eine wichtige Lehre mitnimmt. Leider wird dies nicht immer konsequent umgesetzt und so hinterlässt so manches Indy-Abenteuer uns ein wenig unbefriedigt.
Ich reiße mal ein paar Beispiele an:

Raiders//
Meiner Meinung nach eines der stärksten Enden. Ich finde es gut, dass Indy am Ende dazu verdammt ist, dem Spektakel passiv beizuwohnen. Die Tatsache, dass nicht er selber sich heroisch aus der Misere befreit, sondern nur dank der Lade/ der Gier seiner Kontrahenten überlebt, gibt ihm Glaubwürdigkeit. Auch der moralische Konflikt mit Belloq, beginnend mit Indys Unvermögen, die Lade zu zerstören und dem Ende, welches zeigt, welcher der beiden Archäologen "richtig" handelt, geben dem ganzen Tiefe.
Ein sehr schönes, vielleicht gerade weil nicht typisch actionfilm-typisches Ende. Schade ist, dass es schwierig wird, ein ähnliche Ende ein zweites Mal mit selbem Effekt in die Serie einzubauen

Temple//
Wir finden hier eigentlich das genaue Gegenteil von Raiders. Indy ist in der Klimax auf der Hängebrücke der Hauptakteur. Er kappt die Brücke, besiegt Mola Ram und rettet zumindest einen Sankara-Stein. Zweifelsohne bleibt dieses Ende in Sachen Spannung und Action ungeschlagen. Trotzdem finde ich hier mehrere unliebsame Aspekte: Mola Rams Argument "Wirft die Steine ruhig weg, sie werden gefunden, du nicht, Jones!" erscheint mir ebenso fadenscheinig wie die Fähigkeit, durch irgendwelche mystischen Formeln die Steine zum Glühen zu bringen. Hauptmanko ist für mich jedoch das moralisch fragwürdige Auftreten der britischen Kolonialisten als Retter vor den bösen Thuggees. Zumal es hier verdammt nach "Deux Ex Machina" riecht.
Aber wie gesagt, nach Raiders war eine Kopie des konzeptes schwer möglich und als bombastisches Actionfinale werde ich Temple immer lieben

Crusade//
Hiermit werde ich wohl nie so recht warm werden. Die erste Prüfung war sehr athmosphärisch, danach fehlte mir ein wenig die Spannung. In dem Wissen, dass die falsche Wahl den Tod bringt, erscheint mir der sonst so clevere Donovan sehr unglaubwürdig. Er fädelt Pläne ein, geht über Leichen, nur um am Schluss sich irgendeinen beliebigen Kelch auszusuchen? Deutliche Stärke an dieser Klimax ist allerdings der Vater-Sohn-Aspekt. Sicherlich eine der emotionalsten Stellen der Serie (und zwar von der Erschießung Henrys bis hin zu "Indiana, let it go") und das überdeckt für mich das vorher genannte.

Atlantis//
Atlantis besitzt eine Klimax, mit der ich mich gut anfreunden kann. Wieder einmal ist Indy zu (handlungsmäßiger) Passivität verdammt. Dass er Kerner und Übermann durch geschickten Dialog dazu bringt, sich selbst auszuschalten, finde ich sehr Indylike. Der Untergang Atlantis' präsentiert wieder einmal das schöne Motiv "mit leeren Händen".

Infernal Machine//
Ein zweischneidiges Schwert. Hier wurde der Fehler begangen, zu stark (und auch zu früh) die übernatürliche Katze aus dem Sack zu lassen. Der Kampf gegen einen Gott im Void übersteigt definitiv das mystische Potenzial, das einem Indyabenteuer gut tut. Wettgemacht wird dies jedoch durch das Handeln der Charaktere. Der überraschende Übertritt des amerikanischen Agenten zum Antagonisten und die "Versöhnung" mit dem russischen Gegenspieler (der einer der wenigen Bösewichte des Franchises ist, die überleben!) ist für mich eine erzählerische Stärke. Indy zerstört die Höllenmaschine, da er nicht will, dass ein System über das andere siegt (kapilalismus vs. Kommunismus), wenn ich mich recht entsinne. Ein starker Eintrag in Indys Charakterbogen!

Emperors Tomb//
Ich hatte mir ja viel erhofft von dieser Handlung, da sie ja bis hin zum China-Segment sehr gewissenhaft eine originelle Indystory erzählt. Leider begeht man hier einige Kardinalsfehler. Der bereits oben angesprochene übernatürliche Effekt wird einfach viel zu früh und stark eingesetzt. Blitze schleudernde Racheengel, eine wahnwitzige Nazi-Kampfpanzermaschine und zum Schluss ein Kampf im Jenseits gegen einen fliegenden Drachen. Das ist zu viel für die Nerven!

Kingdom//
Hier lässt sich wenig sagen. Die charakterliche Ebene wird größtenteils nach der Klimax (also Indy und Anhang auf dem Hügel und die Hochzeitsszene) behandelt, die Klimax selbst lehnt sich an Raiders an. Indy bleibt passiv, der Antagonist vernichtet sich selbst aufgrund seiner Gier. Wie oben erwähnt, eine variantenfreie Neuauflage der Idee finde ich wenig effektiv

City of Gods//
Es sei mal dahingestellt, ob die Umsetzung qualitativ hätte glänzen sollen. Der Geister-Hitler und die Verwandlung in eine Kröte waren sicherlich keine goldige Idee, aber das Motivder Wiederherstellung einer Beziehung zu Marion ist eine annehmbare Variante der Klimax. Zumal ich wirklich in den Schlussdialog zwischen Indy und Marion verliebt bin:
"Why didn't you take all that fortune and glory?"
"I did"

Philosophers Stone// (McCoy)
Der Stein der Weisen verwandelt all jene, die ihn zu ihrem Vorteil nutzen wollen zu Sand. Nett ist hier, dass ein Rätsel, welches über die gesamte Handlung in der Luft hängt gelüftet wird.

Spear of Destiny// (Dark Horse)
Die Geschichte endet damit, dass sich ein Teil des Speers (so wie die Bundeslade) in den Händen der USA befindet. Indy stellt sich die Frage, ob diese Macht an Hiroshima und Nagasaki Schuld trägt, und ob Menschen das Recht haben, solche Macht zu besitzen. Eine sehr schöne Variante.

So, damit bin ich soweit am Ende. Ich würde mich freuen, wenn ihr die Diskussion bereichert. Seht ihr das so wie ich? Welche Enden findet ihr gut, welche nicht? Wie könnte das Ende eines potentiellen fünften Teiles sein?
Gut Pfad
 

#2 29.12.2009, 12:20
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
das ende von raiders ist einfach gut. mir gefällt es auch sehr gut das die lade in area 51 verschwindet. und damit vergessen wird.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#3 29.12.2009, 14:09
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Ich persönlich mag den Klimax bei Raiders und Atlantis besonders gern.
Chris
 

#4 29.12.2009, 14:26
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Für mich eindeutig "Last Crusade".
The trick, William Potter, is not minding that it hurts!
 

#5 29.12.2009, 22:20
Mahatma Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Ich seh schon, so recht klappt das mit der Diskussion nicht, Herr Mahatma Zwinkernder Smiley

Nachdem ich so auf verschiedene Konzepte etwas eingegangen bin, wie stellt ihr euch Teil 5 vor, resp. wie sollte er eurer Meinung nach sein?
Gut Pfad
 

#6 29.12.2009, 22:29
azrael Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
leider kann ich auch nur was zu dem filmenden beitragen, da ich nicht gerade der spieler bin und indy-bücher bisher selten gelesen habe.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#7 30.12.2009, 08:09
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Ich finde es immer gut, wenn das Ende (wie in LC) nicht einfach nur langweiliges Spektakel darstellt, sondern ein persönliches Charakterelement beinhaltet. Indy musste sich in LC nicht nur mit seinem eigenen Weltbild auseinandersetzen, sondern auch mit seiner Vergangenheit und seinem gestörten Verhältnis zu seinem Vater ins Reine kommen und am Ende des Abenteuers stand "Erleuchtung" und Versöhnung. Auf diese Weise sind als Zuschauer mit Herz und Hirn dabei und ergötzen uns nicht nur am blanken Eskapismus.
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#8 30.12.2009, 10:05
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Also mir persönlich wäre wichtig, dass die letzte Einstellung wieder sowas geheimnisvolles hat wie seinerzeit bei Raiders die Lagerhalle. Allein die Musik die vom romantischen Marion Theme in dieses düstere Map Room Theme umschwingt verursacht mir jedesmal Gänsehaut. Ritt in den Sonnenuntergang war zwar auch ganz cool, aber für mich nicht auf Augenhöhe. Nen rumspritzender Elefant, und ne leere Kirche fand ich eher lahm.

Wie dann nun der Klimax davor für mich aussehen sollte bei Indy 5: Pompös! Pompös jedoch nicht unbedingt in Form von Bumm, Krach & Peng. Sondern eher in Form von "groß", "erhaben", "episch". Das was anscheinend mit dem Ufo in KotCS versucht wurde, aber (zumindest bei mir) in diesem Belang nicht wirklich gezündet hat.

Den Klimax von LC fand ich zwar immer sehr cool. Aber nochmal so ne "persönliche Ebene" brauch ich persönlich nicht unbedingt. Ich interessiere mich für Indiana Joens wegen dem Abenteuer, den unbekannten Mysterien, der Action, den Geheimnissen, den Rätseln, den Sprüchen und dem Nervenkitzel. Nicht wegen "Hirn und Herz". Dafür gibt's andere Filme. Zungestreckender Smiley Ich find die Vater-Sohn-Persönlichkeits-Kiste in LC sehr schön und cool, aber das sollte meienr Meinung nach eine einmalige Richtung gewesen sein.
Chris
 

#9 30.12.2009, 11:12
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Wen ich das Beispiel LC herbeizitiere, dann meine ich natürlich nicht, dass dieselbe Konstellation einfach recycled werden sollte. Man müsste sich schon eine völlig neue persönliche Herausforderung für unseren Helden überlegen. Dass es bei Indy aber hauptsächlich um Rätsel, Action und Mystik gehen sollte und die Charaktere eine eher untergeordnete Rolle spielen, finde ich jedoch keineswegs. Genau deswegen hält sich ja das Vergnügen bei den zahlreichen Epigonen (und bei TOD Zungestreckender Smiley ) in überschaubaren Grenzen; weil die Charaktere völlig austauschbare Machohelden sind. Indy ist da deutlich vielschichtiger und interessanter!
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.12.2009, 11:22 von Toth.  

#10 30.12.2009, 11:59
5IC Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Ich meinte auch nicht die Konstellation, sondern dieses persönliche. Dir mag das gefallen, ich brauchs nicht so. Das Ende von Raiders empfinde ich als viel eindringlicher und spannender als das von LC.
Chris
 

#11 30.12.2009, 12:23
Toth Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Zitat von 5IC:
Ich meinte auch nicht die Konstellation, sondern dieses persönliche. Dir mag das gefallen, ich brauchs nicht so. Das Ende von Raiders empfinde ich als viel eindringlicher und spannender als das von LC.

Raiders hat für mich die beste Schlusseinstellung. Wie du schon sagtest, ist der Übergang zur Holztruhe einfach genial und das Warenhaus nicht nur ein perfekt plaziertes Filmzitat, sondern auch eindringliches Schlussbild. Hier ist die letzte Einstellung von LC eindeutig weniger originell und einprägsam.
Jedoch halte ich die Szenen im Graltempel für die emotionalsten und profundesten der gesamten Saga. Hier ist es, wo LC das tolle Finale von Raiders, meiner Meinung nach, noch übertrifft.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.12.2009, 12:24 von Toth.  

#12 30.12.2009, 15:19
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Am Besten finde ich es, wie es bei den meisten Enden ist, wenn Indy am Ende mit leeren Händen da steht. Deshalb habe ich für FoA gestimmt: Eine uralte, hochentwickelte Stadt, die Indy nach langer Zeit wiederentdeckt hat, geht nun endgültig unter, und Alles, was er machen kann, ist zu sehen. Die Atmosphäre am Ende wurde einfach super eingefangen im Spiel.
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#13 30.12.2009, 18:00
Mahatma Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
@ Serano
Auf welches der beiden Enden beziehst du dich bei Atlantis? Ich finde das Ende ohne Sophia wunderbar melancholisch, rein cinematisch wäre es vermutlich aber kein glücklicher Schluss für den (mittlerweile leider) recht hellen Ton der letzten beiden Indy-Filme.

Übrigens kann ich mich mittlerweile auch ganz gut mit City of the Gods anfreunden. Nicht unbedingt wegen des großen (aber zweifelsohne pompösen, wenn auch anders, als SIC es mag) Klimax, sonder aufgrund der Handlungsentwicklung. Wir haben am Anfang des Filmes einen düsteren, trinkenden Indy, dessen Leben in Trümmern liegt. Das gibt dem "wieder alles im Lot"-Ende einen netten Ton.
Gut Pfad
 

#14 30.12.2009, 18:20
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Auf beide Enden. Bis auf die Tatsache, das beim einen Sophia dabei ist und beim anderen nicht, gibt es im Grunde ja keine weiteren Unterschiede. Es ging für mich hier ja vor allem um Atlantis und was damit passiert ist, wie ich ja oben schon geschrieben habe.
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#15 31.12.2009, 10:20
Daniel
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Für mich hat LC die beste Schlusseinstellung. Das Reiten in den Sonnenuntergang ist einfach eine unschlagbare Abrundung.

Guten Rutsch euch allen und ein fröhliches, erfolgreiches und friedliches Jahr 2010!
 

#16 30.09.2014, 15:43
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Ich grabe den Thread mal wieder aus. Vielleicht gibt es heute ja einige neue Meinungen zum Thema (ich selbst habe den Thread damals wohl übersehen).

Ich habe übrigens für Raiders gestimmt. Allerdings nicht wegen der "Heimsuchung" der Nazis durch "Gottes Geister". Als Höhepunkt des Films fand ich das bereits bei Erstsichtung des Films nicht besonders befriedigend, weil Indy dort eben zur Passivität verdammt ist (ähnlich im Kristallschädel). Was vielmehr für ein starkes Ende sorgt, ist eben die Schlusseinstellung, in der die Bundeslade in einem riesigen Lagerhaus verschwindet. Das war damals zwar eine Hommage an Citizen Kane, hatte aber dennoch eine so große Wirkung, dass es den Zuschauer mit offenem Mund zurücklässt und ebenfalls in die Filmgeschichte eingegangen ist.

Die Schlusseinstellung von Last Crusade war auch sehr schön, aber eben auch sehr "klassisch". Helden, die in den Sonnenuntergang reiten, sind eben beinahe schon ein Klischee, das hatte bereits John Ford sehr gut hinbekommen...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.09.2014, 15:44 von Aldridge.  

#17 30.09.2014, 16:04
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Ich habe meine Stimme soeben fuer "Tempel" abgegeben. Bei dem Kampf auf der Bruecke habe ich so richtig mitgefiebert. Das passive Abwarten, dass die Boesen sich in Raiders selbst vernichten, fand ich schaecher. Die Szene mit der Lagerhalle geoert fuer mich weniger zum Hoehepunkt, sondern schon eher zum Abspann, genauso wie der Ritt von Raiders und die Hochzeit von Skull.
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#18 30.09.2014, 16:14
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Was allein die Abschluss-Action angeht, käme bei mir Crusade an erster Stelle. Aber eben nicht wegen der Auflösung der Geschichte, sondern vielmehr wegen der Prüfungen, die Indy auf dem Weg in die Gral-Kammer bestehen muss. Crusade war der erste Indy-Film, den ich damals im Kino gesehen hatte, und bei den Szenen mit den Sägeblättern und dem "Sprung des Glaubens" stand mir der Mund offen. Ist aber eben nicht der Höhepunkt des Films, sondern "nur" der Weg dorthin.

Den Höhepunkt selbst mit dem Gral und dem einstürzenden Tempel fand ich da schwächer - und der Umstand, dass Indy nicht unsterblich aus dem Tempel geht und warum der Tempel überhaupt einstürzt, hat ja seinerseits jahrelang für Diskussionen gesorgt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 30.09.2014, 16:20 von Aldridge.  

#19 30.09.2014, 16:29
Pascal Anwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Aber wie wir ja alle aus der hier relevanten (Film-)Fachliteratur wissen: Zu einem ordentlichen Hoehepunkt gehoert ein sich langsam aufbauendes Vorspiel und auch eine Zigarette danach zur Entspannung. Zwinkernder Smiley
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#20 30.09.2014, 16:39
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Die beste Klimax...?
Also, ich weiß jetzt nicht, wie und mit wem du persönlich Filme schaust, aber grundsätzlich hast du Recht. Grinsender Smiley
 

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