Dt. Indiana Jones Fan Forum » Off-Topic

#21

20.08.2004, 14:06

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

Einige Terra X folgen werden wiederholt!

Habe auch noch einige (digital aufgezeichnete) Terra X-Folgen:

Terra X - Als die Götter stürzten - Das Geheimnis der Osterinsel
Terra X - Babylon Tower
Terra X - Brennpunkt Qumran
Terra X - Das Delphi Syndikat - Die Geheime Macht Des Orakels
Terra X - Der Fluch von Oak Island
Terra X - Jenseits von Eden - Lifestyle in der Steinzeit
Terra X - Kreuzfahrt mit Odysseus 1 - Von Troja zur Insel des Windes
Terra X - Kreuzfahrt mit Odysseus 2 - Die Heimkehr des Abenteurers
Terra X - Odyssee zur Osterinsel - Die Floßfahrt eines Inkafürsten
Terra X - Todesboten aus Alamut
BBC Reportage - Der Mythos Atlantis

Wer was davon möchte kann sich bei mir melden Zwinkernder Smiley

Evtl. werde ich auch alle folgenden TV-Sendungen/Serien aufnehmen:

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----
Montag, 23.08, 15:15 Uhr (ZDF)
Terra X - Brennpunkt Qumran - Die Schriftrollen vom Toten Meer

Autor: Film von Renate Beyer

Nach und nach tauchten Fragmente von fast 900 Originalhandschriften aus Pergament oder Leder auf - verfasst in hebräischer, aramäischer und griechischer Sprache. Sie lagen in 270 verschiedenen Höhlen in der Umgebung Qumrans versteckt. Neun Exemplare geben Auskunft über eine Zeit, als die Essener - eine strenggläubige jüdische Religionsgemeinschaft - von sich reden machten. Die Existenz der so genannten "Qumran-Rollen" hat das Bild vom antiken Judentum grundlegend verändert, aber auch reißerische Spekulationen über Verbindungen der frommen Männer zu Johannes dem Täufer, zu Jesus und dem frühen Christentum provoziert.
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----
Montag, 30.08, 15:15 Uhr (ZDF)
Terra X - Jenseits von Eden - Lifestyle in der Steinzeit

Autor: Film von Gerhard Thiel

Schauplatz Anatolien: 1994 macht der deutsche Achäologe Klaus Schmidt tief im Osten der Türkei - nahe der Grenze zu Syrien - bei einer Geländebegehung eine sensationelle Entdeckung: In den sperrigen Steinbrocken, die Bauern beim Pflügen ihrer Felder achtlos beiseite geschafft haben, erkannte er Überreste einer steinzeitlichen Kultanlage. Ein Fund, der die bisherigen Erkenntnisse der urgeschichtlichen Wissenschaft umgekrempelt hat.
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----
Freitag, 03.09, 15:15 Uhr (ZDF)
Terra X - Der Bernsteinwald - Geheimnisse des Baltischen Meeres

Autor: Film von Gudrun Ziegler und Ewa Pytka

Die historische Schlacht soll am 5. April 1242 auf dem zugefrorenen Peipussee stattgefunden haben. Bereits frühe russische Chroniken berichten, dass die Ordensritter im berstenden Eis eingebrochen und in den Fluten versunken seien. Unzählige Opfer waren zu beklagen. Kann es wirklich so gewesen sein, oder war hier eine phantastische Propagandamaschinerie am Werk? Frühe Ordenschroniken, beinahe Zeitzeugen, berichten allenfalls über ein kleines Scharmützel; niemand hatte etwas von einer gigantischen Schlacht gehört. Um dieses und andere Geheimnisse des baltischen Meeres zu lüften, sind für "Terra X" zwei Ordensritter unterwegs. Ihre lange Reise, die im Jahre 1442 tatsächlich stattgefunden hat, beginnt auf der Marienburg im heutigen Polen, seit 1309 Hauptsitz des Ordens. Endstation ist der Peipussee, Schauplatz jener legendären Schlacht. Die Ritter sind im Auftrag des Hochmeisters unterwegs, der sie mit einer Inspektion aller Ordensburgen im fernen Livland beauftragt hatte. Gleichzeitig suchen sie nach Beweisen für den Wahrheitsgehalt der Geschichten um Alexander Newski. Je weiter sie nach Osten kommen, um so nachdenklicher werden sie. Viele Monate sind die Reiter durch auch heute noch weithin unbekanntes Land unterwegs. Aufmerksam sammeln sie überall Informationen: über das "Gold des Nordens", den Bernstein; über die Lage der Ordensburgen und ihren Zustand. Sie hören Sagen und Legenden, und natürlich erleben sie auch manche Überraschung. Am Peipussee aber ziehen sie ein erstaunliches Resümee. Ein mittelalterliches "Road Movie" entlang der Ostseeküste, durch das heutige Litauen, Lettland und Estland.
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----
Samstag, 21.08.2004, 15:15 Uhr (Kabel1)
Indiana Jones und der rote Baron

USA 1995
Regie: Ben Burtt
Buch: Matthew Jacobs, Rosemary Anne Sisson und Ben Burtt
Musik: Joel Mcneely

Indy schließt sich als Aufklärungsfotograf dem französischen Geheimdienst an, um mitzuhelfen, den Ersten Weltkrieg so schnell als möglich zu beenden. Doch schon bei seinem ersten Einsatz muss Indy mit seiner Maschine auf deutschem Gebiet notlanden und lernt dort den berühmten Fliegerbaron Manfred von Richthofen kennen. Im Auftrag der Franzosen soll Indy nun den niederländischen Flugzeugkonstrukteur Fokker abwerben - aber der Rote Baron kann Indy enttarnen.

Sean Patrick Flanery - Ronny Coutteure - Patrick Toomey - Marc Warren - Craig Kelly - Daniel Kash - Ewan Bailey - Lawrence Elman - Nicolas Colicos
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----
Samstag, 28.08.2004, 15:15 Uhr (Kabel1)
Indiana Jones und die Reise mit Dad

USA 1995
Regie: Michael Schultz und Deepa Mehta
Buch: Matthew Jacobs, Jonathan Hales und Frank Darabont
Musik: Laurence Rosenthal

Nach Ende des Ersten Weltkrieges trifft Indy seinen Vater wieder und erinnert sich an eine abenteuerreiche Griechenlandreise mit ihm: Professor Jones nimmt seinen Sohn zu den berühmten Meteora-Klöstern mit, die hoch auf einem Felsen liegen und nur über einen handbetriebenen Aufzug erreichbar sind. Dort lernt Indy den berühmten Schriftsteller Nikos Kazantzakis kennen. Doch auf dem Rückweg bleiben Vater und Sohn mehrere hundert Meter hoch in ihrem hölzernen Aufzug hängen.

Corey Carrier - Sean Patrick Flanery - Lloyd Owen - Michael Gough - Robyn Lively - George Yiasoumi - Raad Rawi - George Jackos - Jana Altmanova
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----

--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----
Samstag, 04.09, 13:25 Uhr (Kabel1)
Indiana Jones und die Verrückten von Hollywood

USA 1994
Regie: Michael Schultz
Buch: Matthew Jacobs und Jonathan Hales
Musik: Laurence Rosenthal

George Gershwin verhilft seinem Freund Indiana Jones zu einem neuen Auftrag: Er soll für den Filmproduzenten Carl Lämmle nach Hollywood reisen und dafür sorgen, dass der extravagante Regisseur Erich von Stroheim endlich seinen Film fertigstellt. Doch von Stroheim erweist sich als harter Brocken - und Indy hat seinen Job los. Schließlich aber engagiert ihn Westernregisseur John Ford für einen heissen Wüsten-Dreh, bei dem Indy zum Nebendarsteller und Stuntman avanciert.

Sean Patrick Flanery - Allison Smith - Bill Cusack - Julia Campbell - Stephen Caffery - Dana Gladstone - David Margulies - Peter Dennis - Luigi Amodeo
--------------------------------------------------
--------------------------------------------------
----

[Editiert von cYb3r-PuNkA am Freitag, 20.August 2004 um 15:13]

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#22

25.08.2004, 17:44

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

Freitag, 10.09, 15:15 Uhr (ZDF)
Terra X - Schwertbrüder - Der Templer-Coup von Portugal

Autor: Film von Gottfried Kirchner

Erst ein Schauprozess, dann Verfolgung und Scheiterhaufen. Für die Überlebenden heißt es: Ab in den Süden - soweit es geht in Europa! Ein kleines Land am äußersten Rand spielt nicht mit bei der Jagd auf die Templer: Portugal. Dort erleben die Brüder nach ihrem offiziellen Untergang ein erstaunliches Comeback. Das gelingt aber nur dank eines schlauen Königs und durch einen Etikettenschwindel: Unter dem neuen Namen "Christusritter" wandelt sich die kriminelle Vereinigung zur staatstragenden Elitegruppe Portugals und macht, völlig unerwartet, eine zweite Karriere, die von 1319 bis 1789 hält. Berühmte Mitglieder des "Christusordens" wie Heinrich der Seefahrer, Bartolomeu Dias, Vasco da Gama oder Pedro Cabral trugen als Entdecker und Eroberer die Mission der Templer von Portugals Küste rund um den Globus. Auf den Segeln ihrer Schiffe leuchtete das verhasste Markenzeichen der Templer, das blutrote Kreuz. Vielleicht war die erfolgreiche Rückkehr der Templer nur hier möglich, in einem Land, das schon immer mit dem Rücken zur Zeit lebte und dem Rest Europas den Rücken zeigte.

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#23

28.08.2004, 10:31

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

Achtung Leute, heute nicht Young Indy vergessen !

Ich werdŽs wieder aufnehmen.

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#24

09.09.2004, 21:53

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

ZDF Expedition
Sphinx - Die Suche nach dem Heiligen Gral

Donnerstag, 16.09.2004, 15.15 Uhr - 16.00 Uhr (ZDF)

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#25

08.10.2004, 17:56

Raider Abwesend

Mitglied

Avatar von Raider

Beiträge: 3.122
Dabei seit: 19.10.2002
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Terra X
Lawrence von Arabien

Samstag, 09.10.2004, 14.00 - 14.45 Uhr, Phonix

--------------------------------------------------
--------

Kampf ums Heilige Land - Das Ende der Kreuzzüge

Mittwoch, 13.10.2004, 16.30 - 17.15 Uhr, 3sat

[Editiert von Raider am Freitag, 8.Oktober 2004 um 19:02]

Alex

#26

10.10.2004, 17:12

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

Montag, 18.10, 15:15 (ZDF)
Discovery - Die Welt entdecken

Der Kelch der Weisheit - Suche nach dem heiligen Gral
Autor: Film von Bruce Burgess

Die Legende vom Heiligen Gral entpuppt sich als eine etwa 900 Jahre alte schemenhafte Geschichte, reich an Symbolik und Widersprüchen. Dennoch birgt der Mythos ein Geheimnis, das viele Menschen in Bann zieht. Seit vielen Jahrhunderten ranken sich Legenden um eines der wichtigsten religiösen Symbole des Abendlandes. Auch als Stein der Weisen hat der Gral in Literatur und Kunst eine Bedeutung. Die Herkunft des Begriffes konnte bis heute nicht eindeutig geklärt werden. Die Anhänger der "Blutlinientheorie" sind der Meinung, "Heiliger Gral" bedeute "heilige Blutlinie". Sie verdächtigen den Vatikan, Dokumente unter Verschluss zu halten, die beweisen könnten, dass Jesus Kinder hatte. Einige Wissenschaftler sind davon überzeugt, dass die Suche nach dem Heiligen Gral für einen spirituellen Weg zur Vollkommenheit steht. Andere sehen des Rätsels Lösung in einem weltlichen Gegenstand, der sich vermarkten lässt. Nach kirchlicher Auslegung handelt es sich um das Gefäß, aus dem Jesus am Tag vor seiner Hinrichtung trank. Angeblich wurde auch sein Blut, das bei der Kreuzigung aus seinen Wunden lief, darin aufgefangen. Trotz päpstlichen Segens über dem Valencia-Kelch locken zahlreiche andere Becher, die ebenso im Ruf stehen, der einzig wahre Heilige Gral zu sein, Pilger aus aller Welt an. Ein Forscherteam untersucht die christlichen Reliquien und versucht, der Wahrheit auf die Spur zu kommen.

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#27

10.10.2004, 18:36

Jens

Administrator

Avatar von Jens

Beiträge: 4.724
Dabei seit: 04.11.2002
Wohnort: Berlin

Betreff: RE: TV-Tipps

Öh - mir is' grad aufgefallen, dass wir zwei threads mit fernsehtips haben - im Archäologie-Forum gibt's auch noch einen ...

Btw "Gral": zu diesem Valencia-Kelch gibt es ein gar nicht mal soooo übles Buch von Michael Hesemann (obwohl mir der Autor sonst eigentlich sehr suspekt ist, ist das angesprochene Buch doch recht ordentlich recherchiert.).

https://jensnotroff.com

#28

10.10.2004, 18:41

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

Ist jeder damit einverstanden wenn wir den 'Ärchäologie im TV'-Thread zumachen und wir den allgemeinen 'TV-Tipps'-Thread weiterenutzen?

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#29

10.10.2004, 18:42

Toht

Mitglied

Beiträge: 302
Dabei seit: 29.07.2004
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Von mir aus ja!

Ihr Feuer scheint auszugehen.

Es ist nicht kaputt,ich habe es nur Funktionsmodifiziert!

#30

10.10.2004, 21:09

Raider Abwesend

Mitglied

Avatar von Raider

Beiträge: 3.122
Dabei seit: 19.10.2002
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

*dafürstimm*

Alex

#31

10.10.2004, 21:19

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

Dann mach ich den mal dicht Zwinkernder Smiley

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#32

28.10.2004, 18:13

cYb3r-PuNkA Abwesend

Mitglied

Beiträge: 1.341
Dabei seit: 21.10.2002
Wohnort: Essen

Betreff: RE: TV-Tipps

GLEICH: Donnerstag, 28.10 20:15 (3sat)
Sphinx: Mythos Babylon

Dokumentation

Autor: Von Günther Klein

Ein 2.500 Jahre altes verwittertes Steinrelief im libanesischen Wadi Brisa zeigt einen mächtigen Herrscher bei der Löwenjagd. Es ist das einzige Bildnis, das von Nebukadnezar erhalten ist. In seinem Hochmut und seiner Grausamkeit, so berichten die Quellen, habe Nebukadnezar alle Grenzen überschritten. Gleichwohl wurde er zum Schöpfer einer Metropole, die bis heute als erste Großstadt der Welt gilt: Babylon. Nahe der antiken Stadt Sippar fanden Forscher in einer versunkenen Bibliothek 400 Tontafeln, die vom Leben der alten Babylonier erzählen. Mit dieser ältesten Bibliothek der Welt beginnt eine faszinierende Reise in die Welt Babylons.

Kai

"Fliegen: Ja - Landen: Nein"

#33

21.11.2004, 17:53

Raider Abwesend

Mitglied

Avatar von Raider

Beiträge: 3.122
Dabei seit: 19.10.2002
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Sonntag, 21.11. 19:30 ZDF
Sphinx: "Imhotep Magier des Pharao": Leben und Wirken eines ägyptischen Multitalents

Geschichte Um 2600 vor Christus wirkte er als Arzt, Schriftsteller, Baumeister und Berater des Pharao Djoser: Imhotep, der für seinen König die Stufenpyramide von Sakkara nebst Tempel errichtete. Später wurde er von den Griechen als Gott der Heilkunst verehrt. In bewährter "Sphinx"-Handschrift wird Imhoteps Leben durch Spielszenen, alte Schriften und Aussagen führender Ägyptologen aufgerollt.

Alex

#34

08.12.2004, 21:37

Toht

Mitglied

Beiträge: 302
Dabei seit: 29.07.2004
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Sonntag 12. Dezember 16:30 "Jäger verlorener Schätze - Das Geheimnis der Wolkenmenschen " - 3sat

Niemand hat so viele verschollene Städte aufgespürt wie der amerikanische Entdecker Gene Savoy. Ein halbes Dutzend Expeditionen lenkte er schon auf Inka-Routen über steile Andenpässe in die Dschungelwelt Perus. In dieser Wildnis fand er einstige Metropolen wie das legendäre Vilcabamba, die letzte Zufluchtsstätte der Inkas, die in Ecuador nahe der peruanischen Grenze liegt, Gran Pajatén und vor allem Grand Vilaya, die steinernen Bollwerke der Chachapoyas.
Im August 2001 schloss sich ein Filmteam dem "Jäger verlorener Schätze" an, der auf einer groß angelegten Expedition in Peru neue Dschungelstädte aufspürte. Von der Andenstadt Bolivar aus drang die Gran-Saposoa-Eldorado-Expedition in den Urwald der Anden vor.

[Editiert von Toht am Mittwoch, 8.Dezember 2004 um 21:37]

Ihr Feuer scheint auszugehen.

Es ist nicht kaputt,ich habe es nur Funktionsmodifiziert!

#35

09.12.2004, 16:58

Whitewolf Abwesend

Mitglied

Beiträge: 117
Dabei seit: 01.11.2003
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Schon mal gesehen - kann ich nur empfehlen !
Savoy - der Entdecker unseres Jahrhunderts,dazu atemberaubende Landschaft (für die Expeditionsteilnehmer in zweierlei
Hinsicht Zwinkernder Smiley

)

[Editiert von Whitewolf am Donnerstag, 9.Dezember 2004 um 17:00]

Wozu ein "5-Sterne" Hotel,
wenn man den ganzen Himmel haben kann.

#36

09.12.2004, 18:14

Raider Abwesend

Mitglied

Avatar von Raider

Beiträge: 3.122
Dabei seit: 19.10.2002
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Heute abend kommt "Das Blut der Templer" auf Pro7.

Mal gucken, wie das so ist.

Alex

#37

09.12.2004, 18:54

Jens

Administrator

Avatar von Jens

Beiträge: 4.724
Dabei seit: 04.11.2002
Wohnort: Berlin

Betreff: RE: TV-Tipps

Ja, mal reinschauen. Aber nach der Werbung, die ich bisher gesehen habe, befürchte ich Schlimmes ... :rolleyes:

https://jensnotroff.com

#38

09.12.2004, 19:00

Whitewolf Abwesend

Mitglied

Beiträge: 117
Dabei seit: 01.11.2003
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Erwarte da auch nicht allzu viel von - nachdem,was ich in der Zeitung
gelesen habe.
Trotzdem wennŽs gefällt..

Wozu ein "5-Sterne" Hotel,
wenn man den ganzen Himmel haben kann.

#39

09.12.2004, 19:31

Raider Abwesend

Mitglied

Avatar von Raider

Beiträge: 3.122
Dabei seit: 19.10.2002
Wohnort: -

Betreff: RE: TV-Tipps

Zitat:

Zitat von IndyJens
Ja, mal reinschauen. Aber nach der Werbung, die ich bisher gesehen habe, befürchte ich Schlimmes ... :rolleyes:

Da sind wir ja schon zwei.

Edit: Ich fand es bis jetzt gar nicht so schlecht.
Aber sagt mal, geht das nur mir so, oder euch auch. Ich habe da verdammt viele Parallelen zu Star Wars gefunden. Erstaunter Smiley

Ich meine, ein Junge, der sozusagen das "Gleichgewicht" zurück bringt, eine Gruppe die vorlanger Zeit Hüter des Freidens waren.
Der Junge kämpft gegen seinen Vater.
Hätte echt nur noch gefehlt, dass der Vater mit dem Schwert über dem Jungen steht und dann folgender Dialog abläuft:

"Deine Mutter hat dir nie wirklich erzählt, was mit deinem Vater passiert ist!"
"Oh, doch. Sie hat mi genug erzählt. Sie hat mir gesagt, das sie ihn getötet haben!"
"Nein. Ich bin dein Vater!"

Bin mal gespannt wie das morgen weitergeht. Zwinkernder Smiley

[Editiert von Raider am Donnerstag, 9.Dezember 2004 um 22:45]

Alex

#40

09.12.2004, 23:15

Jens

Administrator

Avatar von Jens

Beiträge: 4.724
Dabei seit: 04.11.2002
Wohnort: Berlin

Betreff: RE: TV-Tipps

Na ja :rolleyes: ... ich muss sagen, ich bin enttäuscht. Da ist 'ne gute Story verschenkt worden. Diese Templer /Priory of Sion - Story gibt es ja wirklich, aber dann so was albernes daraus machen ...

Wenn die Templer bis heute weiterexistiert haben, was ja meinetwegen auch durchaus sein kann, warum zum Geier benutzen die dann immer noch eine so archaische und vor allem AUFFÄLLIGE Waffe wie das Schwert? Warum um Himmels Willen liegt das geheime Hauptquartier ausgerechnet in einer nicht minder auffälligen Burg?
Und dann die Sache mit dem sang real, dem "Heiligen Blut". Auch diese Theorie gibt es ja wirklich, dass Jesus Nachkommen mit Maria Magdalena hatte. Aber die Templer? Hallo! Die können doch nicht alle Nachkommen Jesu sein! Dann wären die ja alle miteinander verwand, alle Hunderttausende Templer! Nee, schon klar :rolleyes:
Und natürlich verleiht diese Verwandschaft auch diese unglaublichen Kräfte - Superhero-Templer.

Grr. Das hätte von der Story her doch ein Klasse Film werden können. Mal sehen wie der zweite Teil wird.
Wirklich gut fand ich die Szene, in der die Templer das Jesusgrab entdeckt habne. Hat mir gefallen. Obwohl es ja eigentlich gar kein Jesusgrab geben dürfte, da er ja auch körperlich in den Himmel gefahren ist. Aber gut, die Kirche muss uns ja nicht immer die Wahrheit erzählt haben Zwinkernder Smiley

Warum dann aber der Gral und die Longinuslanze praktischerweise gleich noch mit im Grab waren, versteh' ich nicht. Brauchte der Legionär seine Lanze nicht mehr oder hat er sie am Kreuzigungsort "vergessen"?

Wo Du, Raider, die Ähnlichkeiten zu Star Wars erwähntest. Mich haben manche Szenen und Outfits verdammt an Matrix erinnert.

Okay, genug davon ... Grinsender Smiley

https://jensnotroff.com

Seiten (14): 1, 2, 3, 4 ... 13, 14

Willkommen Gast! (Neue Beiträge) Forum