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#1 04.03.2009, 20:01
Robby Abwesend
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Beiträge: 380
Dabei seit: 07.02.2008
Wohnort: München

Betreff: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
.

Hier ist das erste "offizielle" Shopfoto der Indiana Jones Peitsche aus der Whip Basics signature Range Edition.
Sie ist komplett - vollständig - aus Känguruhleder geflochten.



Es gibt immer wieder Peitschen, die als "Made from roohide" angeboten und für teures Geld verkauft werden,
bei denen dann aber die Bolster aus Rindsleder sind. Technisch macht das nicht viel aus, aber wenn etwas als
"Roohide" angeboten und vermarktet wird, dann sollte auch Roohide drin sein. Und zwar ausschließlich.

Deshalb wird es im WB Shop auch zu jeder einzelnen Peitsche eine detaillierte Beschreibung geben, was exakt
verarbeitet wurde. Immerhin kann ein Käufer - wenn er/sie irgendwo eine Peitsche kaufen möchte, dann zumindest
die richtigen Fragen stellen...

Robby

.
http://www.whip-basics.com
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 10.03.2009, 16:05 von Robby.  

#2 04.03.2009, 20:10
donjones Abwesend
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Avatar von donjones

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Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
Alle Achtung! Sehr schönes Teil! Finde ich eine Super Sache mit den detaillierten Infos etc. !
Kommt das finanzielle erst im onlinestore oder darf man schon mal vorsichtig fragen in welchen Gefilden man sich bei dem Prachtstück befindet?
"I dont know if the pants still fit but I know the hat will"
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 04.03.2009, 20:13 von donjones.  

#3 04.03.2009, 20:42
eaglecrow Abwesend
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Avatar von eaglecrow

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Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
Sehr schöne Peitsche! Von wem ist die? Meine Peitschen haben - so wie u.a. auch von David Morgan - bolster aus Rindsleder. Meine 1. Peitschen aus Känguruleder waren 100% aus rooskin. Nachdem sie so jedoch nicht den notwendigen Durchmesser und Gewicht bekamen bin ich auf cowhide umgestiegen.
Für mich überragen die Eigenschaften von Rinsleder als bolster auch, ist aber sicher von Peitschenmacher zu Peitschenmacher verschieden
Eagle Crow
Lederkunsthandwerker und beschaffener seltener Raritäten http://www.lederhandwerk.net
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 04.03.2009, 20:44 von BreinederIndy.  

#4 05.03.2009, 17:06
Robby Abwesend
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Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
Die detaillierten Hintergrundinfos - also von wem genau und auch die Preise - wird es geben, sobald der Onlineshop
startet. Und das wird nicht mehr lange sein. Ich schätze mal so um die vier Wochen. Dann geht's los. Was die Preise angeht...

@Donjones - Mit dem Whip Basics Shop und der signature Range Reihe gehen wir völlig neue Wege. Meiner Meinung nach hat
der Kunde das Recht, zu erfahren, für was genau er bezahlt. Cowhide Bolster, Roohide Bolster... Es gibt Roohide, das genau so dick ist
wie Rindsleder. Man muß nur wissen, woher man es bekommt und dann den Preis bezahlen. Technisch gesehen ist es tatsächlich egal.
Die Performance einer Peitsche wird durch Roohide nicht verbessert. Oder verschlechtert. Genausowenig kann ein Bolster aus Rindsleder
die Eigenschaften einer Peitsche negativ oder positiv beeinflussen.

Nur...

Wenn etwas als "Kanguruhleder Peitsche" verkauft wird, dann muss sie auch komplett aus Känguruhleder sein! Da gibt's nichts zu diskutieren.
Jemand geht in ein Autohaus und bestellt für eine Menge Geld Lederausstattung und Wurzelholz in seinen neuen Wagen. Später stellt sich
heraus, dass nur das Armaturenbrett Wurzelholz hat. Der Rest ist irgendwas anderes... Noch Fragen? Das würde sich wohl niemand gefallen lassen.
Aber für teures Geld Roohide kaufen und dann ist Rindsleder drin...? No way. Ich nenne das Betrug am Kunden. Wenn jemand sagt: "Ich biete eine
Peitsche aus Roohide an" und schreibt dann - von mir aus in Klammern - "die Bolster sind aus Rindsleder", dann ist das völlig okay. Absolut in Ordnung.

Alles andere ist - wie gesagt - Betrug. Wie der berühmte Ledersessel im Kaufhaus, der eine Menge Geld kostet und bei dem dann irgendwo, wo es niemand
lesen kann, steht: "Rücken und Sitzfläche Leder. Alles anderen Flächen Kunstleder". Eine solche Information muß von Anfang an klar und deutlich zu
sehen/lesen sein. Das gleiche verlange ich persönlich von einem seriösen Peitschenmacher.

Ich habe schon zuviele Angebote gesehen, bei denen reine Roohide Preise verlangt wurden, dann aber ein Drittel der Peitsche Rindsleder war.
Und die Bolster machen locker ein Drittel der Peitsche aus... Ich bin früher - als ich in die Materie eingestiegen bin - oft genug auf solche Geschichten
reingefallen. Den WB Kunden wird das garantiert nicht geschehen. Denn - rechtlich gesehen - ist es tatsächlich Betrug, etwas unter einer solchen
Bezeichnung zu verkaufen, ohne das es dann eben dieser Beschreibung entspricht. Ich mache mich hier nicht zum Anwalt der Indy Fans oder der
Leute, die gerne mal auf die Wiese gehen um zu cracken. Ich habe einfach nur die Nase voll von diesen Angeboten, bei denen man dann entweder
keine Antwort bekommt oder schlicht belogen wird, wenn man die Frage stellt: "Ist die Peitsche tatsächlich komplett Roohide?" Schlimm genug
dass man überhaupt nachfragen muß.

Der Hintergrund für die Politik im WB Shop ist einfach der, dass ich einen Shop möchte, bei dem ich selbst gerne einkaufen würde.
Das ist alles.

Liebe Grüße,
Robby

p.s.
Donjones - die Preise für die 8 bzw. 10 Ft. Roohide Peitschen werden auf jeden Fall unter den Preisen liegen,
die momentan von den Amerikanern verlangt werden. Und zwar ohne Porto. Bei Bernardo del Carpio
kostet ein 10 Ft. Peitsche genau 600.00 US Dollar. Plus Porto. Das sind dann etwa 505.- Euro. Unsere
10 Ft. wird incl. Porto etwa bei 450.- Euro liegen. Und alles aus Roohide...
http://www.whip-basics.com
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.03.2009, 17:08 von Robby.  

#5 05.03.2009, 17:26
donjones Abwesend
Mitglied

Avatar von donjones

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Wohnort: OWL

Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
Hey Robby,

Danke für die fundierte und ausführliche Antwort. Finde ich klasse, dass es bald einen deutschen Onlinestore mit diesen hochwertigen Produkten geben wird.

Bestens,

don
"I dont know if the pants still fit but I know the hat will"
 

#6 05.03.2009, 18:01
eaglecrow Abwesend
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Avatar von eaglecrow

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Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
Robby,

ich wünsche dir viel Erfolg mit deinem onlineshop. In deiner Seite steckt schon viel research und Arbeit drinnen, das kann man jetzt schon sehen. Wenn du der Meinung bist, dass eine als "Roohide" whip angebotene Peitsche zu 100% aus Känguruleder sein muss, find ich es auch wichtig, dass du das betonst.

Ich persönlich empfinde die Argumentation, dass ein Peitschenmacher, der seine Arbeiten als "roohide whip" verkauft, ein Betrüger ist, wenn er dafür Rindslederbolster verwendet, schon sehr hart. Auch weisen nicht alle Peitschenmacher, die du in deinen Videos als gute Peitschenmacher erwähnst, darauf hin, dass ihre als "kangaroohide bullwhips" nicht zu 100% aus rooskin sind.

Aber ja, ein Goldbarren ist kein Goldbarren, wenn der Kern aus Blei ist

Find ich gut, dass das Thema aufgekommen ist, werd bei meiner Preisübersicht mal noch meine Materialien ergänzen, schließlich will ich kein Betrüger sein Zwinkernder Smiley
Eagle Crow
Lederkunsthandwerker und beschaffener seltener Raritäten http://www.lederhandwerk.net
 

#7 05.03.2009, 18:20
Pagey Abwesend
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Avatar von Pagey

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Dabei seit: 29.04.2006
Wohnort: Graz, Austria

Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
I guess I was a conman! My whips include a steel handle foundation, lead tape, a nylon cracker and buffalohide falls - not to mention the cowhide bolsters! I'm only kidding of course -but to my mind a whip sold as roohide means a whip braided from roohide. Bolsters are not part of the braiding. Roohide is used because it can be braided that much tighter than cowhide and not because it costs more. Using roohide for bolsters is a waste of good leather. And apart from that,you also can't get the length of bolster from roohide that you can from cowhide. Bolsters MUST be cut straight and not curved. As a result, you have to have many more seperate sections of bolster than if you use cowhide - which to me is a disadvantage.

I see where your thinking is coming from Robby, but I don't agree the idea. If you want an all roohide whip I suggest adding a third or even fourth braided belly and not having bolsters at all. Just my opinion. Good luck with the whips.
 

#8 05.03.2009, 19:19
Robby Abwesend
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Wohnort: München

Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
.
Die Formulierung "Betrug" ist sehr hart, das stimmt. Aber wenn Du die Beispiele, die ich oben geschrieben habe, hinzuziehst, läuft es aber
genau darauf hinaus. Nehmen wir doch ein weiteres Beispiel dazu, das die ganze Sache schön illustriert. Du gehst in einen Laden und kaufst
Dir für teures Geld einen schönen, warmen Schurwollpullover. Steht ja auch drauf... "Schurwolle". Wie reagierst Du denn, wenn Du Wochen
oder Monate später erfährst, dass der Schurwollanteil nur 66% beträgt? Ich denke, jeder Kunde, der teures Geld für ein bestimmtes Material
ausgibt, hat das Recht und den Anspruch, auch das zu bekommen wofür er bezahlt. Abgesehen davon dass ich mir nie einen Schurwollpullover
kaufen würde - viel zu kratzig

Vor nicht allzulanger Zeit ist in Sachen Materialien eine andere Bombe geplatzt. Latexmatratzen. Es wurde groß geworben, dass die
betreffenden Matratzen zu 100% aus Naturlatex geschäumt seien. Dann - irgendwann später - kam heraus, dass diese Teile nur 70% Latex
waren und 30% Schaumstoff - Plastik. Es stellte sich heraus, dass es eine ominöse Verordnung in irgendeinem Materialkatalog irgendeiner
Behörde gab, in der stand "Ab einem Naturlatexanteil von 70% darf mit 100% Latex geworben werden". So. Und die Leute, die ein
Schweinegeld bezahlt hatten, waren die Lackierten.

Was die Whipmaker in Vol. I angeht... Yep - Du hast völlig Recht. Das wird es auch ab der Neuauflage der DVD auch nicht mehr geben.
Im WB Shop wird für jede einzelne Peitsche und für jedes Teil - neben dem Namen des Herstellers - eine exakte und detaillierte Beschreibung
der verwendeten Materialien geben. Und für's Protokoll - in den Credits der DVD stand auch die HP Adresse von Pagey.

Ich kann mir vorstellen, dass sich einige Leute ziemlich auf die Füße getreten fühlen werden. Aber ich denke mal, das werden nur die sein,
die sich direkt angesprochen fühlen. Ein Peitschenmacher, der seinen Kunden ganz klar sagt für was sie bezahlen, ist ein Ehrenmann und ein
Verkäufer, dem man trauen kann. Ganz einfach. Wer Rindsleder verwendet und das auch sagt - eine ehrliche Aussage. Keine Probleme.
Wer aber mit Roohide wirbt, dann doch Rindsleder verwendet und das nicht sagt...

Alles, was ich hier schreibe, dreht sich um die Leute, die ihr hart erarbeitetes Geld für ein großartiges Hobby ausgeben.
Und ich denke, dass diese Leute das Recht haben zu erfahren, was sie kaufen. Egal, ob im WB Shop oder woanders.

Oder sehe ich das falsch...?

Alles Gute und Danke dass Du Dich noch mal dazu geäußert hast.

Robby
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 09.03.2009, 08:18 von Robby.  

#9 05.03.2009, 22:54
eaglecrow Abwesend
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Betreff: Re: Whip Basics "Raiders style" Bullwhip
Also, ich sehe das schon eher so, wie es Nick geschildert hat. Die Peitsche ist aus Känguruleder geflochten. Darüberhinaus finden sich noch weitere Materialien wie gewachster Synthtikfaden, ein Stahlnagel, Blei (!), Flechtseife und nicht zu vergessen den Fall, der ja sowieso nicht aus Känguruleder sein kann.
Von diesem Aspekt betrachtet sind deine angebotenen Peitschen auch nicht zu 100% aus Känguruleder, was jetzt natürlich auch nichts anderes als übertriebene i-Tüpfl Reiterei ist.

Wenn mich jemand fragt, sage ich auch, dass meine Peitschen aus Känguruleder gemacht sind. Wenn man es genauer wissen will, sag ich ihnen, dass sie aus mehreren Schichten gearbeitet sind. Nur die Leute, die es ganz genau wissen wollen, erkläre ich die Details. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es die meisten meiner Kunden (egal ob bei Peitschen oder meinen anderen Lederarbeiten) die Details nicht wichtig sind, sondern sie ein gut funktionierendes Ganzes haben wollen.
Ich habe hier eigentlich nur deshalb erwähnt, dass meine bolster aus Rindsleder sind, weil es hier eben zur Sprache gekommen ist. ansonnsten erwähne ich das nicht extra. Ich gehöre also auch zu denen, die ihre Peitschen trotzdem als Kängurulederpeitschen verkaufen, und das mit gutem Gewissen. Ich glaube auch nicht, dass Peitschenmacher, die nicht dezitiert anpreisen, dass ihre bolster aus Rinsleder sind, das nur deshalb tun, um diese Tatsache zu verbergen um so Kohle zu machen.

Zur Aussage

"Es gibt immer wieder Peitschen, die als "Made from roohide" angeboten und für teures Geld verkauft werden,
bei denen dann aber die Bolster aus Rindsleder sind." :

Die sind es auch, wenn sauber gearbeitet, durchaus wert

Für mich war deine Formulierung schon so zu verstehen, dass die Hersteller so minderwertige Arbeit verbergen wollen bzw. nur eine 100% roohide eine richtige Kängurupeitsche ist.
und das ist meiner Meinung nach ganz und garnicht nicht so. Einen solchen dann als Betrüger zu bezeichnen finde ich nicht fair.

Gleichzeitig bin ich natürlich der Meinung, dass dieses Thema für viele von Haus aus fremd ist und gerade im deutschsprachigen Raum sehr viel Aufklärung betrieben werden sollte, welche Unterschiede es in Material und Quallität bei Peitschen gibt. Nur so wird jemand, der sich für Peitschen interessiert, sich davor hüten, viel Geld für schlechte Wahre auszugeben und gleichzeitig wissen, warum man für gewisse Peitschen einige 100 Euro hinlegen muss.

PS: Mein Lederlieferant aus Australien meinte übrigens neulich, dass es in Zukunft keine rooskin mehr über 1.0mm geben wird, wegen anhaltenden Dürreperioden, etc. Wenn man ihm glauben kann ist es dann keine Frage des Beschaffens, sondern der Existenz von Leder, das noch dick genug wird, um es für bolster bei authentischen Indiana Jones Peitschen zu verwenden
Eagle Crow
Lederkunsthandwerker und beschaffener seltener Raritäten http://www.lederhandwerk.net
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 05.03.2009, 23:04 von BreinederIndy.  

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