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#481 29.09.2014, 11:06
Daniel
Gast 		Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ja, jeder hat da seine Meinung. Ich darf an dieser Stelle nochmal auf eine "alte" Kritik hinweisen, die von 2008 stammt. Ich habe sie schonmal früher gelesen und finde, dass sie schön konkret und gleichzeitig einigermaßen objetiv auf "Probleme" eingeht. Besonders zum Thema CGI und Story-Writing. Aber klar: Jeder hat seine Meinung. :-)

Kritik
 

#482 29.09.2014, 11:30
Who Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Die Kritiken zu Indy 4 sind teilweise schon sehr übertrieben. Für mich persönlich ist er auch der schwächste Teil, aber bei Weitem nicht so schlecht, wie manche Kritiker ihn sehen. Der Film hat handwerklich schon gepasst und der erste Teil des Films war auch ganz unterhaltsam. Erst mit Marion ging es bergab, aber das habe ich schon öfters erwähnt. Die Lianenszene it meiner Meinung nach das Schlimmste im Film. Die Aliens waren auch nicht mein Fall, aber sie passten eben zum Zeitgeist der 50er. Die biblischen Geschichten aus Teil 1 und 2 sind eben in der westlichen christlich geprägten Welt viel mehr verwurzelt als diese Wesen. Ich hätte mir einige Sachen auch anders gewünscht, aber ich kann ganz gut mit Teil 4 leben.
 

#483 29.09.2014, 11:33
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von Daniel:
Ja, jeder hat da seine Meinung. Ich darf an dieser Stelle nochmal auf eine "alte" Kritik hinweisen, die von 2008 stammt. Ich habe sie schonmal früher gelesen und finde, dass sie schön konkret und gleichzeitig einigermaßen objetiv auf "Probleme" eingeht. Besonders zum Thema CGI und Story-Writing. Aber klar: Jeder hat seine Meinung. :-)

Kritik

Hast du doch schon Anfang März (also vor knapp sieben Monaten!) hier im Thread gepostet und hatten wir anschließend ausführlich diskutiert. Hat also anscheinend nichts gebracht.

Zeigt mal wieder, dass Internet-Diskussionen nichts bringen, weil man sich über Monate und Jahre im Kreise dreht.
 

#484 29.09.2014, 11:35
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von Aldridge:
Wenn man sich die "Kritik-Kultur" im Internet mal anschauen will, braucht man nur dieses aktuelle Beispiel nehmen, das gestern Abend auf Cinefacts gepostet wurde:

Zitat:
Nach dem ultraüblen CGI "Indiana Jones 4" Film brauche ich keine Fortsetzung mehr.
Unglaublich was für einen Schrott Steven Spielberg da abgeliefert hat. Falls er das selbst nicht erkannt hat, ist das wohl so langsam seinem Alter zuzuschreiben.
Falls ich noch irgendwann einen Indiana Jones Film ansehen würde, müsste er handmade und back to the roots sein und auf jeden Fall ein Reboot aber bloß keine Fortsetzung mehr, weil ich den vierten Teil dazwischen einfach nicht akzeptieren, bzw. vergessen kann.

http://forum.cinefacts.de/...ost8114266

Aua, musstest du das jetzt posten? Ich kann die Enttäuschung ja verstehen, die Trek-Wunden sitzen tief, aber ich könnte mir nie vorstellen, deswegen einen Kreuzzug gegen J.J. Abrams zu starten, vor allem weil es durchaus Elemente gab, die er viel besser gemacht hat als im alten Star Trek...
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#485 29.09.2014, 12:12
Daniel
Gast 		Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
@Aldridge: Ich führe leider kein Tagebuch über alte Postings und mein Gedächtnis ist nicht nur darauf fokussiert; Aber trotzdem sry für den Doppelpost und danke, dann blätter ich nochmal zurück.

Anmerkung: Eigentlich ist es ja richtig. Es wurde anscheinend alles gesagt; (von allen (mittlerweile wenigen), die sich dazu noch äußern wollen). Mein allerletztes Fazit an dieser Stelle: Guter Film, der im Vergleich zu der Trilogie aber nicht mithalten kann. Besonders in der zweiten Filmhälfte oft zu langweilig und zu häufig eine Aneinanderreihung von Szenen. Zu viel Family Soap, zu wenig Fokus auf Indy selbst. CGI hier und da zu häufig und platt eingesetzt.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 29.09.2014, 12:23 von Daniel.  

#486 29.09.2014, 12:19
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ist ja kein Ding. Ich konnte mich nur daran erinnern, dass wir das seinerzeit sehr ausführlich hatten. Manchmal hat man ja ein Déjà vu...
 

#487 29.09.2014, 14:03
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Was mich persönlich auch etwas stört ist die ständige CGI Nörgelei. Bei den Kritiken 2008 kann man es noch nachvollziehen das viele annahmen man wäre von den Machern hinters Licht geführt worden. Spätestens aber mit dem Making Of auf der DVD und Blu-Ray müsste aber klar sein das die Effekte nicht wirklich umfangreicher waren als damals. Natürlich wurde das Bild angepasst und Szenen erweitert. Das wird überall gemacht. Bei dem einen Film mehr, beim anderen weniger. Sogar bei den alten Filmen!
In der oberen Kritik wird ja erwähnt das der Eingang zum Tempel komplett animiert ist. Das ist völliger Blödsinn da der Obelisk sowie die rote Tür (je nachdem was der Schreiberling meint) real gebaut wurden. Auch die erwähnte Landung des Kühlschranks ist eher eine Punkt des Lobes da der Übergang von CGI zu real nahtlos ist.
Das sind dann aber alles so Dinge die gerne mal unter den Tisch gekehrt werden und in einer Internet Kritik nichts zu suchen haben. Da muss man schon polarisieren um Klicks zu generieren.
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#488 29.09.2014, 14:05
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Also ganz ehrlich: Die CGI in Indy 4 stört mich wesentlich weniger als das Blue Screen-Gemurkse von Indy 2 und 3.
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#489 29.09.2014, 14:14
Plissken Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von Pascal:
Also ganz ehrlich: Die CGI in Indy 4 stört mich wesentlich weniger als das Blue Screen-Gemurkse von Indy 2 und 3.
Die Effekte in Indy 3 sind ein gutes Beispiel. Da kommt dann immer erst die Nostalgiebrille auf die Nase und schon stört es nicht weiter Zwinkernder Smiley
Objektiv betrachtet zeigt aber gerade der Film wie schlecht Matte Paintings und Miniaturen eingefügt werden können. Da greift dann auch nicht mehr das Argument das der Film sich an den Serials orientiert. Raiders sieht schließlich nicht so aus. Das sind einfach mittelmäßige Effekte die in den anderen Filmen besser gemacht wurden.
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#490 29.09.2014, 14:23
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Wenn es um Matte Paintings und Miniaturen geht, haben viele Leute stumpf die Nostalgie-Brille auf. Ich habe letztens noch Star Trek IV gesehen, und das Matte Painting vom Sternenflotten-Hauptquartier war nun echt nicht mehr das Gelbe vom Ei (und das sage ich als ILM-Fan). Mir erschließt sich nicht, warum so ein Hintergrund noch immer höher gewertschätzt wird, nur weil jemand mit einem Pinsel auf Glas malt und nicht auf einer Computer-Oberfläche. Sollten mal irgendwann die Original-Star Wars-Filme unbearbeitet auf HD oder besser auf Ultra-HD kommen, dann bin ich mal gespannt, was die Fans zu den sichtbaren Wandermasken rund um die Raumschiffe sagen werden...

Ich muss gestehen, dass ich manche Effekte in Indy 4 auch nicht perfekt finde. Die Lianenschwingszene sieht künstlich aus, die Jeep-Verfolgungsjagd mit dem Abgrund ist auch nicht ganz optimal. Andererseits wird komischerweise immer darüber gelästert. Dass man in Indy 1 ein zerfließendes Wachs-Gesicht, in Indy 2 die Puppen in den Modell-Loren oder in Indy 3 die Rückprojektionen im Tunnel oder das einkopierte Zeppelin-Modell deutlich als solches erkennen kann, darüber ärgert sich niemand.
 

#491 29.09.2014, 15:01
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Indy hatte ja nie so tolle Effekte, ich dachte, das war vor allem der Vorlage geschuldet...? Hilfloser Smiley
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#492 29.09.2014, 15:05
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Wobei ich auch gestehen muss, dass ich ein grosser Fan von Matte Paintings und Rueckprojektionen bin. Wenn ich einen solchen gemalter Hintergrund sehe, komme ich mir vor, als saesse ich in einem richtigen Theater mit Pappkulissen und Leinwand im Hintergrund. Ich finde, das gibt dem Ganzen manchmal so einen gewissen Hauch von Expressionismus.



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#493 29.09.2014, 15:20
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Dann empfehle ich auch die alte Star Trek-Serie. Unter dem Gesichtspunkt passt die bestens zum Expressionismus - war halt ne "Show".

Apropos - wenn man das hier sieht, wie kann man dann etwas gegen CG-Unterstützung sagen:

YouTube https://www.youtube.com/watch?v=j1UMEuNb4O8

 

#494 29.09.2014, 15:24
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Aber das ist es halt:
Schlechtes CGI sieht aus wie aus einem alten Computerspiel.
Schlechte Matte Paintings sehen aus wie kuensterlisch wertvolle Shakespear-Auffuehrungen auf der grossen Buehne.

Wie reale Dokumentaraufnahmen sieht beides nicht aus...
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#495 29.09.2014, 15:32
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Der Logik folgend müsste jeder Schwarz-Weiß-Film große Kunst sein. Zwinkernder Smiley

What Dreams May Come sieht aus wie ein altes Computerspiel? Interessant...
 

#496 29.09.2014, 15:35
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ich vermute mal, dass Du den Film von 1998 gemeint hast...

Also ob ich Dir einen "Oscar winner for Best Achievement in Visual Effects" als ein gutes Beispiel fuer "schlechtes CGI" durchgehen lasse, weis ich aber noch nicht... Unentschlossener Smiley
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 29.09.2014, 15:40 von Pascal.  

#497 29.09.2014, 15:47
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Äh, ich hatte den eigentlich als Beispiel für richtig gutes CGI angeführt. Weil es auch ein ideales Beispiel ist, wie CGI "expressionistisch" eingesetzt werden können.
 

#498 29.09.2014, 16:05
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
ach so... aber dann sieht es doch trotzdem nicht aus wie ein altes Computerspiel, woll?
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#499 29.09.2014, 16:13
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Nö, genau das wollte ich damit sagen.
 

#500 29.09.2014, 16:17
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
@Genosse Aldritschkowitsch: Dann sind wir uns ja mal wieder einig.

Zitat von Serano:
Indy hatte ja nie so tolle Effekte, ich dachte, das war vor allem der Vorlage geschuldet...? Hilfloser Smiley

Ich glaube das kommt eventuell auch durch die alte Angewohnheit von George Spielberg, immer die neusten Tricktechniken benutzen zu wollen. Dadurch wird halt gerne viel benutzt, was eigentlich erst in 10 Jahren ausgereift waere.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 29.09.2014, 16:19 von Pascal.  

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