Dt. Indiana Jones Fan Forum



#181 16.07.2009, 09:43
Emu Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Da sieht man wieder einmal das Harrison Ford wirklich die Figur Indiana Jones ist ! Und deswegen hoffe ich auch stark auf einen fünften und letzten Teil damit ich meiner Idol-Jugend-Figur nochmals in einem Abenteuer zuschauen darf ( auch wenn er schlechter werden sollte als alle anderen Teile )
Emanuel
 

#182 16.07.2009, 10:18
azrael Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
5 und letzter teil... so nach dem motto weitergabe der fackel? ich deutete schon irgendwo mal an das wenn es einen 5 teil gibt indy vielleicht ein auge verlieren könnte um den bogen zu young indy zu spinnen.
Ein Tippfehler kann alles urinieren...
 

#183 16.07.2009, 10:41
5IC Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Wir bewegen uns da allerdigns schon wieder in Wie sollte Teil 5 sein? -Gefilden Zwinkernder Smiley
Chris
 

#184 26.09.2009, 14:15
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ich dachte Mal, ich erzähle euch, was ich eigentlich von Indy 4 halte. Erstmal vorne weg: Bei der Grundidee mit Aliens war ich anfangs auch skeptisch, ob das zu Indy passt, dachte mir dann aber, dass die Jungs schon wissen, was sie tun, und Indiana Jones war schon immer ein Spiegel der Zeit, in der er spielt.

Die Sachen, die mir nicht gefallen haben, waren auf jeden Fall: Der Kühlschrank, das die ganze "Familie" ein Abenteuer erlebt, und das Indy und Konsorten keine oder nur wenige Rätsel lösen müssen, sie laufen nur von A nach B.

Gefallen dagegen hat mir: Nach langer Zeit (die ersten drei Teile sah ich vor sechs Jahren) endlich Indy in einem vierten Abenteuer zu sehen, die Verfolgungsjagd auf der Universität, die Russen als Gegenspieler (ich finde, vorallem wegen dem fünftem Indy-Spiel, das Russen/Kommunisten unbedingt auch mal als Feinde herhalten mussten), noch dazu war ich eigentlich positiv überrascht von der ganzen Alien-Thematik, es hätte schlimmer kommen können (Das "Saucermen from Mars" Skript, indem Indy mit Aliens sogar redet, gegen sie kämpft, usw.).

Obwohl die positiven Punkte überwiegen (ok, ist eigentlich nur einer mehr), gebe ich dem Film eine glatte Drei, eben wegen den negativen Punkten, die ich zuerst genannt hatte. Trotzallem freue ich mich auf einen möglichen fünften Teil, indem die Herren die Gelegenheit haben, alles wieder gut zu machen. Und ich habe möglichst bald wieder vor, wenn es mein Terminkalender zulässt, Indy 4 wieder anzuschauen.
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#185 26.10.2009, 17:03
Uhurababe Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Mit Ausnahme der vielen unpassenden Computereffekte habe ich an Indy 4 nichts zu bemängeln. Der Alienplot war zwar typisch Spielberg/Lucas, nicht gerade sehr einfallsreich, sondern vorhersehbar. Bei Licht besehen war diese Thematik aber auch nicht unsinniger als eine geisterspeiende Bundeslade, glühende Shankarasteine oder ein Ritter, der seit 800 Jahren den heiligen Gral bewacht.

Unterm Strich hatte der Film aus meiner Sicht mehr Indy-Feeling als ToD. Lucas und Spielberg hätten machen können, was sie wollen; immer wäre der Film kritisch aufgenommen worden. Der 80er-Jahre-Charme kann nicht einfach reproduziert werden, auch wenn man sich hinsichtlich Beleuchtung und Belichtung diesbezüglich Mühe gegeben hat. Wenn man natürlich Computereffekte einbaut, wird dieser Retro-Look zerstört.
 

#186 02.11.2009, 02:25
gufte Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von Helges:
Hallo! Was wollt ihr eigentlich alle ? erst jammern alle rum das es keinen 4. Teil gibt ,und dann kommt doch der erwartete Teil raus zu den Fans zu Liebe ! Und man macht sich drüber lustig. Harrison Ford ist halt nicht mehr jung wie früher! Aber hat es noch einmal getan für euch alle! WIE WÄRE ES MIT EIN BISCHIEN RESPEKT! ! Alle wollen Goonies 2, Ghostbusters 3, Jurassic Park 4 usw. aber wenn sich unsere alten Helden trauen , dann habt ihr immer was zu meckern, erst jammern und : BITTE BITTE NEUER FILM Internett Voll quatschen! Und wenn es kommt : och nö was für nen Scheiss! Harrison hat seine Indy Figur gut gespielt in seinen alter! Und das nehme ich ihn Hoch an! Er ist kein Jackie chan oder so! Harrison ist ein Mensch mit dem ich Groß geworden bin und auch ihr alle werdet mal Alt sein! Er hat seine rolle als Indy Super gespielt den Harrison ist und bleibt der originale Indiana Jones

Findest du nicht, du generalisierst hier ein wenig ? Ich denke nicht, dass alle Fans einen vierten Teil haben wollten oder generell von ihren alten Helden noch ne Fortsetzung haben möchten. Ich für meinen Teil hab die Schna*ze etwas voll davon, dass es an neuen Ideen zu mangeln scheint, und deshalb immer weiter alte Klassiker auf halbherzige Art und Weise fortgesetzt und z.T. verhunzt werden. Ich werde mit Sicherheit nicht nach einem Indy 5 schreien und mich dann im Nachhinein beschweren. Und selbst wenn..nur weil man etwas gern haben möchte, heisst es nicht, dass man es mögen muss, wenn es einem nun mal im Nachhinein absolut nicht zusagt.
Beispiel Star Wars Prequels : Ich denke, rein objektiv kann niemand bestreiten, dass sich die neuen Filme von der Machart etc. deutlich von der Classic Trilogy unterscheiden. Nun haben ja wohl die Leute, die sich drauf freuten, im Nachhinein aber enttäuscht wurden, auch das Recht, sich dementsprechend zu äußern...
 

#187 02.11.2009, 08:32
shortround Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ist das nicht gut, dass wir verschieden sind? Sonst wäre es ja langweilig.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 02.11.2009, 08:32 von shortround.  

#188 12.11.2009, 22:31
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
So, habe nun Indy 4 endlich wieder gesehen und... Ich kann meine eigene Kritik nicht verstehen. Letztes Jahr ging es ja vielen in diesem Forum auch so, das nach einem weiterem Mal sehen ihnen der Film besser gefallen hat. Wirklich groß etwas zu bemängeln gab es für mich eigentlich nicht mehr. Allerhöchstens noch,das sich Indy und Marion erst noch gestritten haben, und sich dann plötzlich gegenseitig "Schatz" nannten. Vor allem die vielen Kritikpunkte, die es als gab, wie Spalko ist zu blass, Indy löst selbst keine Rätsel (Hab ich sogar selbst gesagt, fand ich aber dieses Mal nicht so extrem, eigentlich hat es mich gar nicht gestört, bzw. hat er genug Rätsel gelöst), usw. kann ich nicht mehr verstehen, da alles im typischen Indy-Stil gehalten ist. Ich würde Teil 4 sogar mit Teil 3 gleichsetzen, meinem jahrelangem Lieblingsindyfilm Nummer eins. Aber ich glaube, auch das könnte sich wieder ändern, je nach Stimmungslage, manchmal gefällt mir sogar Indy 2 am Besten.
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#189 01.12.2009, 11:48
Tom Paris Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Wenn man die Diskussionen hier im Forum verfolgt, scheint rund 1 1/2 Jahre nach der Premiere des Films weitgehend Einigkeit zu bestehen, daß folgende Elemente nicht so gut ankamen:

a) Aliens
b) CGI-Effekte

Alles andere scheint mehr oder weniger Geschmackssache zu sein. Die Vergleichbarkeit mit der Ursprungstrilogie ist bereits aufgrund der knapp 20 Jahre Abstand zwischen LC und CoCs eingeschränkt. Indy ist nicht mehr indymäßig genug? Wäre es kein Filmheld, sondern ein realer Mensch, müßte man ihm bescheinigen, sich in 20 Jahren erschreckend wenig verändert zu haben. Nachdem sich die hohe Erwartungshaltung an die Kinopremiere durch den Zeitablauf etwas gelegt hat, rangiert Indy 4 für mich auf Platz 3 hinter Teil 3 und 1 und vor Teil 2.
 

#190 01.12.2009, 12:13
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Ich will keine neue Diskussion entfachen, aber die Wasserfall- und Kühlschrankszenen stören mich immer noch - auch wenn ich beim kühlschrankflug inzwischen sogar schmunzeln muss. Aber besser macht sie das nicht.

Was leider ebenfalls nicht mehr so gut gelungen ist, wie bei den Filmen 1-3, ist die deutsche Synchronisation bzw. Übersetzung.
Clemens
 

#191 01.12.2009, 12:17
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Das Gebashe nach der Kinopremiere war teilweise schon recht heftig und teilweise wirklich aufgesetzt.

Für mich rangiert der Film auf einer Stufe mit "Temple of Doom" hinter "Last Crusade" und "Raiders" - und das auch nur wegen der schwächeren zweiten Hälfte. Ich weiß noch, dass ich im Vorfeld ziemliche Magenschmerzen hatte, ob GL und SS denn nun auch ja alles richtig machen, und dass ich hinterher ziemlich begeistert aus dem Kino gekommen bin.

Daran hat sich nichts geändert. Insbesondere die erste Hälfte besitzt Tempo, gute Gags und eine richtig schöne Atmosphäre. Im Dschungel lässt der Film dann ein bisschen nach, obwohl ich die Wortgefechte zwischen Indy und Marion eigentlich sehr gelungen finde. Das ist nun mal ein Indy in den 1950ern, und da durfte es gerne ein wenig anders sein als in den alten Filmen.

Die Aliens an sich haben mich insofern überhaupt nicht gestört, sie hätten nur etwas einfallsreicher (und vielleicht "aktiver") umgesetzt sein dürfen. Und mit den CGI habe ich überhaupt keine Probleme. Erstens empfand ich sie nicht als so massiv, zweitens wünsche ich mir einfach nicht wieder die Zeiten von Stop Motion, Spielzeugmodellen, Wandermasken und starren Matte Paintings herbei.

Grüße -
 

#192 01.12.2009, 12:37
5IC Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Mit der CGI hatte ich auch keine Probleme. Wenn man sich aber mit der Erwarungshaltung von übelst übermäßiger CGI vor den Film setzt und dann (unbewusst) jeden Winkel des Bildes "abscannt" um bloß jede blöde CGI zu entlarven, ist klar das sie einen stört. Zungestreckender Smiley Und so wie in diesem Beispiel sind einige Anti-KotCS-Probleme beim Betrachter hausgemacht. Im Gegensatz zu anderen Filmen aus der heutigen Zeit ist die CGI bei KotCS ein Witz. Nichtsdetotrotz kann ich absolut verstehen, wenn man eine generelle Abneigung gegen CGI in einem Indiana Jones Film hat. Aber isdn wir mal ehrlich - wenn man die Star Wars PT betrachtet, hätte es viel viel viel schlimmer kommen können. Zungestreckender Smiley
Chris
 

#193 01.12.2009, 12:51
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Off-Topic:
Das gleiche Phänomen ist derzeit übrigens bei James Camerons "Avatar" zu beobachten. Die Trailer und Sequenzen werden auch Einzelbild für Einzelbild auseinander genommen in Sachen CGI. Ich finde das Gesehene auch bei weitem nicht so revolutionär wie angekündigt. Aber ich wünsche mir manchmal doch, dass sich die Leute - wie damals (als alles besser war Zwinkernder Smiley ) - einfach mal ins Kino setzen und wieder von einem Film verzaubern lassen. An den Arbeiten von Ray Harryhausen und Phil Tippett hat sich damals ja auch niemand gestört.

Die CGI in Episode II und III fand ich übrigens großartig. Keinen Deut schlechter als beim Herrn der Ringe.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 01.12.2009, 12:52 von Aldridge.  

#194 01.12.2009, 13:05
shortround Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Off-Topic:
Ich muss dazu sagen, dass man immer das Haar in der Suppe finden kann, wenn man will

Nach der Vorstellung von Indy 4 war ich eigentlich recht begeistert... Das hat mir auch wieder meine Leidenschaft entfachen können. Aber ich bin sowieso eher ein Mensch, der sich (vielleicht leicht) von einem Film verzaubern lassen kann. Mir gefiel der Humor, als auch die Art und Weise wie sich die Charaktere fanden und zusammen das Abenteuer durchlebten. Kurz und knapp: Echt gute Schauspieler. Von Harrison war ich total begeistert. Wenn ich in dem Alter noch so fit bin, geht es mir gut.
Das Fazit war bei mir zum Schluss allerdings, dass er anders war als die anderen Indy-Teile. Was ja auch logisch ist, weil er erstens in einer anderen Zeit spielte und sich zweitens mit dem heutigen und dem alten Publikum gleichermaßen auseinandersetzen musste. Trotzdessen war er eine Bereicherung.
 

#195 01.12.2009, 13:06
5IC Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von Aldridge:
Off-Topic:
Das gleiche Phänomen ist derzeit übrigens bei James Camerons "Avatar" zu beobachten. Die Trailer und Sequenzen werden auch Einzelbild für Einzelbild auseinander genommen in Sachen CGI. Ich finde das Gesehene auch bei weitem nicht so revolutionär wie angekündigt. Aber ich wünsche mir manchmal doch, dass sich die Leute - wie damals (als alles besser war Zwinkernder Smiley ) - einfach mal ins Kino setzen und wieder von einem Film verzaubern lassen. An den Arbeiten von Ray Harryhausen und Phil Tippett hat sich damals ja auch niemand gestört.

Die CGI in Episode II und III fand ich übrigens großartig. Keinen Deut schlechter als beim Herrn der Ringe.

Off-Topic:
Mit meinem Star Wars Kommentar ging es mir nicht um die Qualität der CGI, mehr um die Quantität. Gerade bei Episode 3 bestanden die Sets auf denen die Schauspieler standen ja nur noch aus ihren Schuhen! Lachender Smiley Was ja nicht schlecht sein muss, aber wäre SOWAS bei KotCS passiert, könnte ich manche CGI-Kritik besser verstehen.

Chris
 

#196 01.12.2009, 13:13
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Off-Topic:
Ach so, ja sicher, hast absolut recht. Die reine Quantität war schon recht heftig. Sorry, war ein Missverständnig.

Mag mir gar nicht ausdenken, wie die Reaktionen ausgefallen wären, wenn Indy mit einer CGI-Peitsche auf einem CGI-Motorrad durch ein CGI-College gefahren wäre. Lachender Smiley Komisch eigentlich, dass sich niemand über den CGI-Anteil in "Transformers" oder "Harry Potter" aufregt...

 

#197 01.12.2009, 13:14
Damon Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
CGI an sich ist wohl eher nicht das Problem. Für den Fan entstand aber vermutlich ein schaler Beigeschmack, weil Spielberg und Co - so weit ich mich erinnere - vollmundig ankündigten, den Film "auf die alte Art" zu drehen, also so viel wie möglich real zu machen, um dem dreckigen B-Movie-Stil der alten Trilogie gerecht zu werden. Dementsprechend habe ich auch etwas anderes erwartet, als ich im Kinosaal saß. Dass sie diesen dreckigen Look erzeugen wollten, in dem sie eher... na ja, billig waren sie ja nun nicht... sagen wir einfach "extra künstliche" CGI einbauten, war einfach ein unglücklicher Ansatz meiner Meinung nach. Dass man bei Dingen wie den A-Meisen auf CGI zurückgreift ist völlig ok. Oder bei dem Wasserfall. Aber muss man dann auch noch so Sachen wie den Baum einbauen? Oder diese künstliche Area 51? :/

Na ja. Hätte schlimmer kommen können.
Hätte aber auch viel besser sein können Zwinkernder Smiley
Damon
 

#198 01.12.2009, 13:24
5IC Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Zitat von Damon:
CGI an sich ist wohl eher nicht das Problem. Für den Fan entstand aber vermutlich ein schaler Beigeschmack, weil Spielberg und Co - so weit ich mich erinnere - vollmundig ankündigten, den Film "auf die alte Art" zu drehen, also so viel wie möglich real zu machen, um dem dreckigen B-Movie-Stil der alten Trilogie gerecht zu werden.

Ich hab zwar keine Quelle parat, aber soweit ich mich erinnere haben die das so nie gesagt, sondern die vielen Fans haben ihnen das in einem wirren Internet-Mischmasch in den Mund gelegt.

Ich glaube die Aussage war ein unverbindliches, dahergesagtes "Wir machen den Film wie damals." Mehr nicht.

Daraus kann man viel ableiten, aber eine versprochene, definitve Absage an moderne Filmtechniken ist das in meinen Augen nicht. Ich verstehe die Aussage eher so, dass sie sich an die Kameraeinstellungen von damals halten wollten, an Farbe, Beleuchtung, Geschwindigkeit, Komposition, Sound, etc. Und unter diesem Gesichtspunkt haben sie sich an ihre Aussage gehalten.

Off-Topic:
Das Problem in der heutigen Zeit, mit Internet und allem drum und dran, ist, dass Informationen weltweit rumgehen wie beim Stille-Post-Spiel und das Informationen ohne den richtigen Kontext verbreitet werden und von den Verbreitern mit Andeutungen und Anspielungen eingefärbt werden (können) und später keiner mehr weiß was nun eigentlich die ursprüngliche Aussage war. Somit schwabbelt sich alles hoch und die Leute bauen (teilweise komplett) falsche Erwartungen und Bilder auf.

Chris
 

#199 01.12.2009, 13:26
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Naja, es waren ganz einfach Sachen drin, die man heute nun mal mit CGI macht und ohne teilweise gar nicht hätte machen können.

- Die Area51 hätte man damals vielleicht mit traditionellen Matte Paintings umgesetzt wie am Ende von "Raiders". Diese hätten aber nicht so ein "dynamisches" Geschehen zugelassen. Ich bezweifle auch, dass man eigens eine komplette Halle mit Tausenden von Kisten nachgebaut hätte. Künstlicher als ein gemalter Hintergrund sah das Ganze doch nicht aus.
- Die Verfolgungsjagd im Urwald wäre sicherlich in dem Maße auch nicht ohne CGI möglich gewesen. Das hätte einen Aufschrei gegeben, wenn ein Filmteam sich im Wald ausgetobt und ein Chaos hinterlassen hätte.
- Die Atomexplosion sah grandios aus. Wäre mit traditionellen Methoden auch nicht in der Qualität machbar gewesen (man vergleiche mal "The Day After").
- Die Aliens hätte man als Latexpuppe wie Yoda anno ´79 machen können. Hätte sicherlich nicht besser ausgesehen. Das UFO als reines Modell wäre auch nicht eindrucksvoller ausgefallen (wobei ich mir nicht sicher bin, ob da nicht zumindest in gewissem Maße mit einem Modell gearbeitet wurde).
- Ok, das Lianengeschwinge sah künstlich aus, hätte man sich aber insgesamt sparen können... Zwinkernder Smiley

Die Geister und Belloqs Gesicht in "Raiders", die Lorenfahrt in "Temple of Doom" oder der Zeppelin sowie Donovans "Zerstörung" in "Last Crusade" sahen allesamt künstlich aus. Trotzdem hatte und habe ich auch dort keine Probleme mit den Effekten.

Grüße -
 

#200 01.12.2009, 13:46
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Betreff: Re: ein zweiter blick auf indy 4
Naja ich glaube eh das man sich bei dieser CGI-Sache in ganz schöne Haarspalterei verfangen kann.

Um mal zu sagen was ich (nach vielmaligem Gucken des Films) nicht mag:

- Tarzan-Szene (Meiner Meinung nach DAS schlimmste am Film - absolut unnötig und bescheuert)
- Wiederannäherung von Indy und Marion (Geht mir viel zu schnell und wird oberflächlich abgehandelt)
- Die Hochzeit find ich generell nicht schlimm, aber die Umsetzung fand ich relativ plump und langweilig
- Die Russen als Gegner find ich generell auch nicht schlecht, aber insgesamt wirkten sie doch ziemlich farblos, obwohl Cate Blanchett und der Dovchenko-Typ eigentlich schon ziemlich cool rüberkamen. Ihre Motive und Vorgehensweisen waren mir aber einfach zu abstrakt.
- Mir fehlte so ein richtiger Indy-Time-Moment. Die Peitschen-Szene im Hangar und die Blasrohr-Aktion auf dem Friedhof waren da irgendwie noch einen Tick zu wenig.
- Mac wurde total verheizt. Ich fand den Charkter von seinem Typ her einfach nur affengeil und super Indy-,äßig. Nur leider wurde dieser Charakter in der Handlung total kaputt geschrieben.

Aber insgesamt gibts viel mehr sachen die ich am Film cool fidne als umgekehrt.

Nachträgliche Anmerkung des Autors:
Achso und ich finde der Film hätte enorm an Spannung gewonnen, wenn nicht schon seit dem Prolog für jeden absolut klar gewesen wäre, dass es um Aliens geht.

Chris
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 01.12.2009, 13:57 von 5IC.  

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