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#1 06.09.2008, 19:25
Indypendent Abwesend
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Betreff: Indiana Jones kanon
Hallo liebe Community,

wie der Threadtitel schon sagt, frage ich mich ob es in der "Indiana Jones Welt" Überschneidungen/Widersprüche unter den einzelnen Indiana Jones Abenteuern gibt.

Spontan fällt mir z.B. ein Widerspruch ein. In LC wird ja Indys Leidenschaft für Peitschen dadurch erklärt, dass er den Löwen im Zirkuszug damit in Schacht hält. Im Roman zu Raiders wird gesagt, dass er immer die Dresseure im Zirkus bewundert hat, über ihre Fähigkeit mit der Peitsche umzugehen.

Da es sich ja um eine recht alte Figur handelt, halte ich ein klares kanon eigentlich für ausgeschlossen. Allein aufgrund des Faktes, dass die Stories über Indiana Jones ja aus den verschiedensten Federn kommen.

Kennt ihr weitere Beispiele für Überschneidungen/Widersprüche in allen Indiana Jones Medien (Filme, Romane, Comics, YoungIndy, Games,...)?

Vielleicht könnte man alle Widersprüche sammeln und dann gegebenenfalls im Indianapedia veröffentlichen, sollte das mal wieder online gehen.

Lg Jan
Jan
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2008, 19:27 von Indypendent.  

#2 06.09.2008, 19:49
Jens Abwesend
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Avatar von Jens

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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Die Holbein-Bücher sind u.a. voll von "nicht-kanonischen" Widersprüchen, allerdings sind die meisten davon wenig tragisch. Ähnliches gilt für die Comics und alle Romane untereinander. Da gibt es einige Überschneidungen und "Anschlußfehler". Nicht zuletzt gibt es ja sogar in der "Young Indy"-Serie den einen oder anderen "Patzer" (so zeigt der etwa 10jährige Indy z.B. schon seine Schlangenphobie, obwohl River Phoenix als 13jähriger Indy doch recht resolut mit den Kriechtieren umgeht und es erst im Verlauf des "Zirkuszugabenteuers" mit der Angst zu tun bekommt).

Dennoch sehe ich persönlich das nicht so eng. Selbstverständlich darf auch ein 10jähriges Kind Angst vor Schlangen haben, ohne in einen Bottich mit den Viechern gefallen zu sein und warum soll nicht schon der kleine Indy die Dompteure ob Ihrer Peitschen bewundert haben? Zwinkernder Smiley
https://jensnotroff.com
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2008, 21:10 von Jens.  

#3 06.09.2008, 21:00
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Da geb ich dem Jens recht.
Norman Eschenfelder
Schemes heru nefer s:mech mech*
*altägyptisch für:
Folge den schönen Tagen und vergiss die Sorgen!
 

#4 06.09.2008, 21:28
Dark Hunter Abwesend
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Avatar von Dark Hunter

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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Zitat:
Spontan fällt mir z.B. ein Widerspruch ein. In LC wird ja Indys Leidenschaft für Peitschen dadurch erklärt, dass er den Löwen im Zirkuszug damit in Schacht hält. Im Roman zu Raiders wird gesagt, dass er immer die Dresseure im Zirkus bewundert hat, über ihre Fähigkeit mit der Peitsche umzugehen.

Und wo ist da nun der Widerspruch? Wir sehen doch ganz im Gegenteil in LC, dass Indy dort am eigenen Leib erfährt, wie schwierig das ist und ein Dompteur (so heißen sie im Zirkus) da wohl ganz offensichtlich was drauf haben muss. Ergo, er lernt sie umso mehr zu bewundern, wenn er es nicht schon vorher tat.

Was Canon angeht, hab ich mir bei Indy bislang nur wenig Gedanken gemacht. Im Gegensatz zu anderen Fiktionen sind schon die Filme Abenteuer für sich, sprich ihre jeweilige Handlung ist im wesentlichen auf den einen Film ausgerichtet und baut nicht unbedingt aufeinander auf (außer mal das eine oder andere Easteregg). Die ganze Indyfiktion ist von Anfang an nicht als komplette in sich geschlossene Saga ausgerichtet, sondern eben als immer neue Abenteuer eine und des selben Helden. Insofern sehe ich auch die restlichen Abenteuer des Indiana Jones nur relativ lose als zusammenhängende Geschichte und viel mehr als Einzelabenteuer. Sofern sie alle mehr oder minder den selben Stil haben, sich sonst auch im Ganzen nicht widersprechen oder zur selben Zeit handeln und damit Probleme verursachen, ist für mich da kein Problem.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2008, 21:35 von Dark Hunter.  

#5 06.09.2008, 21:39
Indypendent Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Zitat:

Und wo ist da nun der Widerspruch? Wir sehen doch ganz im Gegenteil in LC, dass Indy dort am eigenen Leib erfährt, wie schwierig das ist und ein Dompteur (so heißen sie im Zirkus) da wohl ganz offensichtlich was drauf haben muss. Ergo, er lernt sie umso mehr zu bewundern, wenn er es nicht schon vorher tat.

Stimmt Dompteur, dass war mir entfallen. Wusste das da irgendwas nicht stimmt Zwinkernder Smiley

Vielleicht hast du Recht und man sollte Indiana Jones nicht unbedingt als eine aufbauende Saga verstehen.

Wie ist das eigentlich bei SW (damit kenn ich mich nun gar nicht aus), würdet ihr das als kanon bezeichnen bzw. als eine zusammenhängende Storyline?
Jan
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2008, 21:44 von Indypendent.  

#6 06.09.2008, 22:43
Dark Hunter Abwesend
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Avatar von Dark Hunter

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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Zitat:
Wie ist das eigentlich bei SW (damit kenn ich mich nun gar nicht aus), würdet ihr das als kanon bezeichnen bzw. als eine zusammenhängende Storyline?

Meinst jetzt die Filme betrachtet? Kannst du doch sicher selber beantworten. Baut die Handlung eines Teils auf den anderen auf? Zwinkernder Smiley Oder meinst, ob wir ganz persönlich alle SW Produkte für uns nach kanongehalt betrachten? Will es dann mal so ausdrücken, mir gefällt an der Fiktion SW, dass viele Geschichten dort wirklich zusammengehören und auch von den Machern relativ gut darüber gewacht wird, Widersprüche gering zu halten. Sprich in weiten Teilen sagt mir der offizielle Kanon der SW Macher zu und stimmt mit meinem persönlichen Kanon der SW Fiktion überein.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 06.09.2008, 22:49 von Dark Hunter.  

#7 07.09.2008, 10:35
Indypendent Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Zitat von Dark Hunter:
Zitat:
Wie ist das eigentlich bei SW (damit kenn ich mich nun gar nicht aus), würdet ihr das als kanon bezeichnen bzw. als eine zusammenhängende Storyline?

Meinst jetzt die Filme betrachtet? Kannst du doch sicher selber beantworten. Baut die Handlung eines Teils auf den anderen auf? Zwinkernder Smiley

Ich kenne die Filme nicht.

Zitat:

Oder meinst, ob wir ganz persönlich alle SW Produkte für uns nach kanongehalt betrachten? Will es dann mal so ausdrücken, mir gefällt an der Fiktion SW, dass viele Geschichten dort wirklich zusammengehören und auch von den Machern relativ gut darüber gewacht wird, Widersprüche gering zu halten. Sprich in weiten Teilen sagt mir der offizielle Kanon der SW Macher zu und stimmt mit meinem persönlichen Kanon der SW Fiktion überein.

Ja, dass hatte ich auch eigentlich gemeint. Also im Grunde kann man ja dann behaupten, dass gesamte "Star Wars Universum" ist in sich schlüssig.
Ich weiß gar nicht wie ich darauf gekommen bin, dass das bei Indiana Jones ähnlich sein müsste. Vielleicht durch die recht enge Verbindung zur Star Wars Saga...
Jan
 

#8 07.09.2008, 17:54
Dark Hunter Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Zitat:
Vielleicht durch die recht enge Verbindung zur Star Wars Saga...

Hilfloser Smiley Welche enge Verbindung? Nur weil da in beiden zum Teil die selben Leute beteiligt sind? Das eine ist eine Space Opera die jeweils für ihre Zeit Maßstäbe in der Technik und Herangehensweise an das Medium Film zu setzen suchte, das andere ein Abenteurfilm nach altem Stil. Die Verbindung ist jetzt nun auch nicht enger, als beispielsweise zu In a Land before Time, da waren auch gewisse Leute beteiligt, die man von Indy und SW kannte.
 

#9 07.09.2008, 18:04
m.s Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Die Verbindung ist schon da. Die Herangehensweise an beide Projekte war wohl recht ähnlich: In beiden Fällen wurden Motive älterer Film- und Romanvorlagen, meist aus den 20er, 30er und 40er Jahren als Vorlage herangezogen. Während für Indy z.B. Serials wie die Westernproduktionen aus den 20ern, die Adventureserials à la Fu Manchu oder The Shadow aus den 40ern und klassische Abenteuerfilme wie Gunga Din Pate standen, waren es bei Star Wars die SciFi-Serials wie Buck Rogers und Flash Gordon.
Lucas ist ein Nostalgiker, der in der Projektentwicklung gern auf Motive aus seiner eigenen Jugend zurückgreift. Und gerade die amerikanische "Serial-Kultur" der ersten Hälfte des letzten Jahrhunderts hat Lucas die Grundlage für beide Konzepte geliefert.
Martin Schlierkamp
martinschlierkamp.de
 

#10 07.09.2008, 18:22
Indypendent Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Zitat:
Hilfloser Smiley Welche enge Verbindung?

Da ich keine Ahnung von Star Wars habe, habe ich wirklich an die Verbindung gedacht zwischen Indiana Jones und SW die durch George Lucas. Ich hatte mir gedacht, dass Indiana Jones ähnlich aufgebaut sein müsste wie SW, weil es ja vom gleichen Produzenten ist.

Wie ich darauf gekommen bin weiß ich aber auch nicht.
Jan
 

#11 08.09.2008, 00:19
Last Crusader Abwesend
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Betreff: Re: Indiana Jones kanon
Also ich sehe keine enge Bindung von Indy zu SW, wie sie von vielen immer gesehen wird. Zumindest nicht aus filmischer Sicht. Viele SW-Fans auch Indy-Fans. Ich hab mich oft gefragt, wieso das so ist. Beide Serien sind dramaturgisch, von der Art der Erzählweise völlig unterschiedlich. Mag sein, dass SW und Indy beide von alten Genre-Klassikern inspiriert wurden, dennoch würde man diese Tatsache ohne die Originale, wie Buck Rogers, FlaschGordon, usw., zu kennen nicht wahrnehmen. Schließlich waren die Sc-Fi-Serien und die Abenteuerserien der 30er und 40er Jahre auch total unterschiedlich und haben jeweil ein anders Publikum angesprochen.
Ich glaube, man steckt die beiden Serien gerne in eine Schublade, weil sie vom selben Schöpfer stammen und viele Mitglieder der Produktion sowohl bei SW als auch bei Indy mitgewirkt haben und sie in derselben Zeit entstanden sind. Man sieht, oder besser gesagt, man "fühlt" quasi dieselbe Handschrift. Gleiche Tricktechniken, ähnliche Instrumentierung der Musik, usw.
Diese Dinge, man könnte sie am ehesten Scharm, Flair oder Feelig nennen, verleiten einen oft dazu, SW und Indy im selben Licht zu sehen, obwohl sie beide sehr unterschiedlich sind.
 

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