Dt. Indiana Jones Fan Forum



#61 27.07.2008, 22:09
Nordfisch Abwesend
Mitglied

Avatar von Nordfisch

Beiträge: 1.408
Dabei seit: 23.09.2007
Wohnort: Hamburg

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Zitat von MaEasy:
Und wenn Indy kein 'Held' ist, wer dann?
John Rambo, Will Smith in den "Will Smith Filmen", John McClane vllt., etc.
Indy ist entfernt vielleicht eine Art Held, aber ganz bestimmt kein unsterblicher Nationalheld...
Clemens
 

#62 27.07.2008, 22:17
Indiana Quin Abwesend
Mitglied

Avatar von Indiana Quin

Beiträge: 477
Dabei seit: 04.06.2008
Wohnort: -

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
John Rambo ist auch kein Held. Eher ein Anti-Held, siehe Teil I.
 

#63 27.07.2008, 22:40
m.s Abwesend
Mitglied

Avatar von m.s

Beiträge: 1.342
Dabei seit: 28.03.2008
Wohnort: Köln

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Indy ist für mich einfach kein "Held", der einen Orden nach dem anderen angeheftet bekommt. Und gerade nach dem Ende von Raiders funktioniert die Kriegsheldengeschichte einfach nicht richtig. Wenn er am Ende von CS der Kommunistenhatz gen England (oder ein anderes Ausland) hätte entfliehen müssen, das hätte ich als stimmiger empfunden. Oder man hätte am Anfang nicht so auf dem Thema rumreiten sollen.
Allerdings fand ich Macs "Du kennst ihn nicht" schon sehr spaßig. Da hab ich breit grinsend auf den Rumms gewartet. Grinsender Smiley
Martin Schlierkamp
 

#64 27.07.2008, 22:52
Nordfisch Abwesend
Mitglied

Avatar von Nordfisch

Beiträge: 1.408
Dabei seit: 23.09.2007
Wohnort: Hamburg

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Zitat von Indiana Quin:
John Rambo ist auch kein Held. Eher ein Anti-Held, siehe Teil I.
Das stimmt. Ich bezog mich jetzt grad vor allem auf Rambo II und III.
Clemens
 

#65 28.07.2008, 06:38
MaEasy Abwesend
Mitglied

Avatar von MaEasy

Beiträge: 63
Dabei seit: 22.05.2008
Wohnort: Outer Space

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
"Ein Held (althochdeutsch helido) ist eine (meist männliche) Person mit besonders herausragenden Fähigkeiten oder Eigenschaften, die sie zu besonders hervorragenden Leistungen, sog. Heldentaten, treibt. Dabei kann es sich um reale oder fiktive Personen handeln, also um Gestalten der Geschichte, aber auch der Legende oder Sage. Die Taten des Helden bescheren ihm entsprechenden Heldenruhm. Seine heldischen Fähigkeiten können von körperlicher Art (Kraft, Schnelligkeit, Ausdauer etc.) oder auch geistiger Natur sein (Mut, Aufopferungsbereitschaft, Einsatzbereitschaft für Ideale oder Mitmenschen). Helden stehen meist in einem Gegensatz zum Schurken oder Feigling (Neiding).

Es erscheint schwer, jemandem „Heroismus“ mit begrifflich gestützter Begründung zuzuschreiben. Der Versuch einer Umschreibung könnte lauten: Ein Held setzt sich uneigennützig für eine Sache ein und ist dabei bereit, seine Existenz aufzuopfern, wobei er eine Vorbildfunktion erfüllt, mutig und willensstark ist. Generell dürfte aber gelten, dass der Heldenruhm eine Frage der Anschauung und nicht der Idee ist."
Quelle: Wikipedia

 

#66 28.07.2008, 07:41
Daniel
Gast
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Also Superheld ist er jedenfalls nicht. Zwinkernder Smiley

Noch ne Sache, die vielleicht nicht ganz das Thema des Threads trifft, ich aber trotzdem noch loswerden will:

Meiner Meinung nach lässt man sich bei Indy 4 oftmals zu wenig Zeit, um gewisse Dinge einfach mal klar und "schön" darzulegen. Daher wirkt der Film manchmal zusammengewürfelt und oberflächlich. Keine Ahnung, ob das so von SS geplant war. Z.B. die Kneipenszene mit Mutt: Warum um Himmels willen schlägt sich Indy nicht wenigstens ein bisschen mit den Leuten (wie im Buch auch genannt)? Da hätte man schöne Szenen einbauen können (siehe Raven Bar). Warum wird in Doom Town nicht nochmal gezeigt, wie die Russen kurz davor sind Indy mit Scharfschützen zu erledigen? Spalkos Befehle sind immer auf russsch. Mehr Befehle und "Truppenbewegungen" zu zeigen, auch die Konversation Spalko-Mac, hätte sicherlch der Story gut getan...etc. Oder am Anfang hätte man in 3 Sätzen sagen können, was Indy denn vor der Entführung gemacht hat (Ausgrabung in Mexiko...) Wegen der Spielzeit hätte man von mir aus die Ameisenzene nur andeuten können.
 

#67 28.07.2008, 07:50
Onkel Tuca
Gast
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Die "Du kennst ihn nicht, du kennst ihn nicht"-Szene fand ich passend und lustig. Mac kannte indy schließlich und wußte, dass Indy immmer für Überaschungen gut ist mit denen man nicht rechnet. Aber diese "er hat viele Orden bekommen"-Szene passt natürlich nicht in das Bild, welches wir uns von Indiana Jones machen.
 

#68 28.07.2008, 09:08
santiago Abwesend
Mitglied

Beiträge: 29
Dabei seit: 21.05.2008
Wohnort: -

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Man kann natürlich über alles geteilter Meinung sein. Ich hab ja nur meine eigene Meinung wiedergegeben. Das "du kennst ihn nicht" passt für mich einfach zu den anderen Versuchen, Indy als Held darzustellen... der Kerl ist eben (in 1-3) vor allem ein wagemutiger Archäologe und nicht das, was ich als "Held" im klassischen Sinne bezeichnen würde.
 

#69 04.08.2008, 12:07
Daniel
Gast
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Da man in dem Forum ja solche DInge fast nirgends mehr posten kann (alle closed) stelle ich diesen Link mal hier rein (irgendwie passts schon zum Thema):

http://de.youtube.com/...re=related

Diese Review finde ich sehr überlegt und auch größtenteils richtig.

Er wagt auch den Blick zu JP 1 oder Terminator 2. Die CGI von 1993 war deutlich besser und glaubhafter, als die in Indy 4. Da stimme ich ihm zu.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 04.08.2008, 12:09 von Daniel.  

#70 04.08.2008, 12:30
Chris.Jones Abwesend
Mitglied

Avatar von Chris.Jones

Beiträge: 1.674
Dabei seit: 07.03.2007
Wohnort: Berlin

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
ICh will hier mal was zu den geschnittenen Szenen los lassen. ICh hab das Stickeralbum jetzt fast komplet und hab da ist ne Szene drin, welche im Film nicht vor kommt. Indy hilft den Russen nicht sofort bei der Lagerhausszene. Erst als diese, Mac auf den Boden drücken und drohen seinen Kopf mit dem LKW zu überreollen willigt er ein. Zumindest schlussfolgere ich das aus den Bildern. Schade das dies geschnitten wurde, ich nehme an dies war eine der Szenen welche MAc etwas mehr tiefe gegeben hätten, wer weiß.

Die Zweite Szene ist wie schon mehrmals berichtet eine Peitschensequenz auf dem Friedhof. Es sieht aus als hätte einer der Wächter Mutt entwaffnet und bedroht ihn mit seinem Messer. Indy schwingt die Peitsche und entwaffnet den Wächter. Bin mal gespant ob wir die Szenen je zu GEsicht bekommen.
Christian
Schlangen, warum ausgerechnet müssen es Schlangen sein!?
 

#71 04.08.2008, 12:45
Nordfisch Abwesend
Mitglied

Avatar von Nordfisch

Beiträge: 1.408
Dabei seit: 23.09.2007
Wohnort: Hamburg

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Zitat von Chris.Jones:
ICh will hier mal was zu den geschnittenen Szenen los lassen. ICh hab das Stickeralbum jetzt fast komplet und hab da ist ne Szene drin, welche im Film nicht vor kommt. Indy hilft den Russen nicht sofort bei der Lagerhausszene. Erst als diese, Mac auf den Boden drücken und drohen seinen Kopf mit dem LKW zu überreollen willigt er ein. Zumindest schlussfolgere ich das aus den Bildern. Schade das dies geschnitten wurde, ich nehme an dies war eine der Szenen welche MAc etwas mehr tiefe gegeben hätten, wer weiß.

Die Zweite Szene ist wie schon mehrmals berichtet eine Peitschensequenz auf dem Friedhof. Es sieht aus als hätte einer der Wächter Mutt entwaffnet und bedroht ihn mit seinem Messer. Indy schwingt die Peitsche und entwaffnet den Wächter. Bin mal gespant ob wir die Szenen je zu GEsicht bekommen.
Könntest du die Sticker vielleicht einscannen, oder so? Würd mich interessieren, wie die Bilder aussehen.
Clemens
 

#72 04.08.2008, 17:39
Daniel
Gast
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
@Chris Jones: Romanleser wissen mehr Grinsender Smiley . Das mit Mac habe ich schon mal irgendwo gepostet. Dass es tatsächlich auch gefilmt wurde, wusste ich nicht. Ob das wohl alles ist, was gescnitten wurde? Irgendwas im Dschungel könnte schon noch dabei sein.

P.S: Wäre wirklich nett, wenn du die Sticker einscannen könntest. Nach langer Zeit mal wieder neue Bilder von Indy 4! Erstaunter Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 04.08.2008, 17:45 von Daniel.  

#73 04.08.2008, 17:42
Baerchi Abwesend
Mitglied

Avatar von Baerchi

Beiträge: 504
Dabei seit: 08.07.2003
Wohnort: in Baden-Württemberg

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Zitat von Daniel:
Ob das wohl alles ist, was gescnitten wurde? Irgendwas im Dschungel könnte schon noch dabei sein.
Am besten die Fechtszene mit Aufschlitzen der Kleidung. Zwinkernder Smiley Lachender Smiley
"Ruhm und Reichtum, ich komme!"
 

#74 04.08.2008, 20:06
Chris.Jones Abwesend
Mitglied

Avatar von Chris.Jones

Beiträge: 1.674
Dabei seit: 07.03.2007
Wohnort: Berlin

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Mach ich gern, sitz nur leider gerade in Wien und meine Freundin hat keinen Scanner ich mach das Mittwoch wenn ich wieder da bin. Sorry wenn ich das Überlesen habe.
Christian
Schlangen, warum ausgerechnet müssen es Schlangen sein!?
 

#75 04.08.2008, 22:11
Dr. Mc Henry Abwesend
Mitglied

Avatar von Dr. Mc Henry

Beiträge: 841
Dabei seit: 01.08.2008
Wohnort: Wiesbaden

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Nach Last Cruisade 1989 waren wohl die Erwartungen bei ALLEN Indy-Fans so groß, das kaum eine Version Alle glücklich und zufrieden gestellt hätte! Zungestreckender Smiley Die Vorpremiere habe ich mit gemischten Gefühlen erlebt! Einerseits rießige Euphorie andererseits eine Art Aha Effekt! Selbst mit den höhsten Erwartungen fand ich zumindest, war es ein sehr unterhaltsamer Film! Über das vorher geschriebene und diskutierte kann und möchte ich nichts hinzu fügen! Ich finde jeder hat irgendwo recht wenn es um seine Meinung geht! über Geschmack läßt sich halt bekanntlich streiten! Zungestreckender Smiley
Andy
Smooth Criminal
 

#76 04.08.2008, 22:13
Dr. Mc Henry Abwesend
Mitglied

Avatar von Dr. Mc Henry

Beiträge: 841
Dabei seit: 01.08.2008
Wohnort: Wiesbaden

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
P.S. Würde mich auch interessieren die Bilder des Stickeralbums zu sehen, auf dem man eventuell entfallene Szenen sieht! Zwinkernder Smiley
Andy
Smooth Criminal
 

#77 06.08.2008, 16:56
Swiss Indy Abwesend
Mitglied

Beiträge: 57
Dabei seit: 15.05.2008
Wohnort: Schweiz

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Die Erklärung ist zumindest für mich einfach:

Am Ende haben sich aus Zeitgründen, Fords Alter etc alle zu Kompromissen bereit erklärt die normalerweise nicht gemacht worden wären. Und daran krankt auch der Film am meisten obwohl ich ihn ja nicht so schlecht wie viele andere hier finde.

Aber der FIlm ist ein riesen Haufen von Kompromissen. Das ist das Hauptproblem.
 

#78 07.08.2008, 07:50
Deckard Abwesend
Mitglied

Beiträge: 463
Dabei seit: 07.01.2006
Wohnort: Steiermark

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Es gibt eine ganz klare Antwort auf die Frage warum Indy 4 so schwach war: Weil das Grundkonzept nicht mehr vorhanden war. Die ursprüngliche Idee von Lucas war ja (ebenso wie bei Star Wars) einen Film zu machen der an Serien der 30er und 40er Jahre erinnert und auch dieses Feeling übermittelt. Am Besten gelang ihm das in Raiders wie ich finde und bei SW IV und V. Und genau diese Punkt (der ja die Seele des Konzepts war) fehlt bei Indy 4 weil er bei Indy 4 kein wirkliches Filmprojekt mit spezieller Herangehensweise gemacht hat sondern einen puren mainstream Actionfilm mit ein paar Anspielungen an die alte Trilogie. Deshalb gehört dieser Indyfilm wie ich finde nicht dazu, Indy ist für mich die Trilogie der ersten Filme. Die ersten drei folgen einem Konzept, der 4te einem ganz anderem, schawachen.
Ich glaube auch dass Lucas den Film so gemacht hat weil er Angast hatte nicht genug Geld einzunehmen, ich glaube aber wenn er sich mehr getraut hätte und wieder was Ausgefallenes reinfließen hätte lassen wäre der Film in die Geschichte eingegangen, denn heutzutage ist es sehr sehr selten, dass ein Film sich neuer Methoden bedient und ein besonderes Feeling übermitten kann abseits von Hollywoodgesülze.
"*zensiert* So sagt man in Österreich auf Wiedersehen!" Grinsender Smiley
 

#79 10.08.2008, 17:18
Daniel
Gast
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
@Chris Jones: Hast du schon die Bilder eingescannt? Zwinkernder Smiley Grinsender Smiley
 

#80 19.12.2008, 14:12
Onkel Tuca
Gast
Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Zitat von Onkel Tuca:
Auf Lucasfilm.com wird Indy4 noch wie ein Stiefkind behandelt = ignoriert Erstaunter Smiley http://www.lucasfilm.com/films/indy/

Immer noch nicht upgedated! Erstaunter Smiley
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 19.12.2008, 14:13 von Onkel Tuca.  

Seiten (11): 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11


Alle Zeitangaben in GMT +01:00. Aktuelle Uhrzeit: 10:01.