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#41 23.07.2008, 15:53
Onkel Tuca
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Emotionslosigkeit!

Eine wesentliche Schwäche des Filmes sind die Sentimentalitäten auf die er aufbauen möchte. Indys Alter, der Tod seines Vaters und der Tod von Marcus, dann noch Indys Karriereende an der Universität. Es gelingt dem Film/der Geschichte nicht richtig diese Stimmung auf den Zuschauer zu übertragen und durchzuziehen um dann am Ende die Sentimentalitäten durch neue Hoffung (Hochzeit, Sohn) zu begraben. Das sollte allem Anschein nach der rote Faden des Filmes werden. Insgesamt ist der Film sehr emotionslos und oberflächlich konstruiert.

Anders in den anderen Filmen:
Bei Raiders waren es die Nazis, die mit der mystischen Bundeslade die Welt beherrschen wollten, Marion war zeitweise totgeglaubt. Indy und Marion in der Schlangengrube ohne Ausweg. Am Ende: Indy und Marion gefesselt. Wie sollten sie entkommen?
In Tempel des Todes ging es um das pure Überleben von Indy samt Begleitung. Willie soll in Lava getaucht werden, Gift im Cocktail und aus dem Totenkopf für Indy (Schwarzer Schlaf) und nebenbei ging es um das Befreien der Kinder. Die Hoffnung als Indy mit dem Sankarastein in der Hand an der Hängebrücke erschien war ebenfalls sehr emotionsreich.
Im letzten Kreuzzug ging es darum seinen Vater zu befreien und nebenbei für seinen Vater den Gral zu finden. Elsa war eine wirkliche Verräterin, nicht so oberflächlich wie Mac. Indys Vater wurde angeschossen, Indy war totgeglaubt als er mit dem Panzer die Klippe hinunterfiel. Die Emotionen die beim Zuschauer ausgelöst werden, wenn sein Vater Indy wieder in de Arme nahm - ganz großes Kino!

Bei KotCS hatte ich keinen einzigen Moment Angst um die Protagonisten. Es gab eher alberne ( Erdmännchn, Grinsende Marion, Colakamm, Oxley, "Sag es it eine Seil", er ist dein Sohn! Du machst die Schule zuende!) statt sarkastischen Szenen (Es sind nicht die Jahre. Jacke des deutschen Soldaten zu klein. Das überlege ich mir unterwegs. Ich dachte immer Archäologen wären kleine, dicke Männer. Fühlt sich an wie Popcorn. Da hängen zwei tote remde Menschen an der Wand. Manchmal setzt man sich einfach hin und dann kommt die Lösung wie von selbst. Keine Kamele. Kein Ticket!) . Im Russenlager hält Indy sogar Smalltalk mit seiner Feindin. Der Kampf mit dem bösen Russen und den Ameisen war lasch inszeniert und wurde durch die Computerameisen nicht unbedingt besser. Der Film unterhält, wirkt aber wie eine abgefilmte Achterbahn. Es passiert eine Menge, aber man weiß, sie haben Sicherheitsbügel.

Bei den ersten drei Filmen fahre ich auch jetzt jedesmal emotional die Achterbahn der Filmstory mit. Das wird Indy 4 leider niemals hinbekommen.

 

#42 23.07.2008, 16:43
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
@Onkel Tuca: Du hast ja mit so vielem Recht! Sag mal, hast du dir die Details der alten Filme mitgeschrieben, oder kannst du wirklich alles mögliche auswendig abrufen? Zwinkernder Smiley

@Winston: "Mal als Zusammenfassung: Eigentlich hat jeder Film irgendwelche Schwächen. Die Frage ist die, wie ich diese auslege, bewerte und empfinde.
Hierbei kann spätestens wenn es um die Story und deren bildliche Umsetzung geht nur eines entscheiden: Subkektives Empfinden."

Das ist natürlich grundsätzlich richtig. Ich finde aber schon, dass es manchmal eben Dinge gibt, die zumindest 90% der Leute als offenkundig "unpassend" "schlecht" etc. empfinden. Bei Indy 4 wäre das z.B. (aber eigentlich gehts ja darum hier gar nicht): praktisch keine Fallen, Lächerlichkeit, Oberflächlichkeit.

Trotzdem möchte ich zum letzten Mal eine Sache klarstellen: Ich bin nicht jemand, der sich bei Indy freut, wenn er 100 Sachen kritisieren kann. Ich sage mir einfach: "Hauptsache Harrison nochmal als Indy; so schlecht war der Film auch wieder nicht; n bisschen schade, aber was bringts sich aufzuregen?"
 

#43 24.07.2008, 07:59
Fantasius Abwesend
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Wohnort: Basilea (Schweiz)

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Glaub mir, Winston, wir messen den Film mit dem Massstab, den die ersten drei Filme gesetzt haben, und da kann Crystal Skull fern des subjektiven Empfindes nicht mit dem Rest mithalten, weil es bei aller Subjektivität auch bei der Kunstform Film objektive Kriterien gibt, die sehr stichhaltig sein können. Das wurde an anderer Stelle bereits seziert, was mich aber noch wunder nähme: Haben Ford und Spielberg nicht gesagt, am Ende hätten sie doch ein Drehbuch gehabt, das allen gefiel? Ihre Kritikpunkte waren nun aber stets die Aliens und die Untertasse (siehe Making of Buch), jetzt kommt dieses aber immernoch im Film vor. Hat irgendjemand schon ein Statement von Ford oder Spielberg aufgeschnappt, warum ihnen das Drehbuch plötzlich doch gefiel mit den offenkundigen Schwächen, die sie all die Jahre bemängelt haben? Mal abgesehen von fortune und glory Zwinkernder Smiley

Adios
Fantasius
 

#44 24.07.2008, 08:06
Steph Abwesend
Mitglied

Beiträge: 128
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Wohnort: Schauenburg

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
@ Fantasius: Das ist tatsächlich ein Punkt, den ich auch nicht verstehe. Ich denke mal, dass das Drehbuch trotz des üblen Endes irgendwann einfach von allen als bester Kompromiss abgesegnet wurde.
 

#45 24.07.2008, 09:44
Onkel Tuca
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Die jetzigen Meinungen von Spielberg und Ford zu den Einspielergebnissen, dem tatsächlichen Erfolg beim Publikum und ihre Sichtweise auf den fertigen Film interessieren mich auch.
In Bezug auf die Möglichkeit eines weiteren Teils wäre es schon schön zu sehen, wie sie zu dem jetzigen Film stehen und ob sie aus den von Fans intensiv kritisierten, offensichtlichen Schwächen des Films gelernt haben.
Falls also jemand neue Interviews zu Indy 4 mit Ford und Spielberg kennt, her damit!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 24.07.2008, 10:03 von Onkel Tuca.  

#46 24.07.2008, 10:04
Bud Abwesend
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Dabei seit: 27.11.2007
Wohnort: Lübeck

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Das Problem ist ja, selbst wenn bei Ford und Spielberg die Kritik ankommt, dass Lucas ja nicht unbeteiligt ist. Und dieser scheint sich immer mehr vom Boden der Realität zu entfernen... Leider...
 

#47 24.07.2008, 10:25
Phaidon Abwesend
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Wohnort: Rostock

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Zitat von Onkel Tuca:
Die jetzigen Meinungen von Spielberg und Ford zu den Einspielergebnissen, dem tatsächlichen Erfolg beim Publikum und ihre Sichtweise auf den fertigen Film interessieren mich auch.
In Bezug auf die Möglichkeit eines weiteren Teils wäre es schon schön zu sehen, wie sie zu dem jetzigen Film stehen und ob sie aus den von Fans intensiv kritisierten, offensichtlichen Schwächen des Films gelernt haben.
Falls also jemand neue Interviews zu Indy 4 mit Ford und Spielberg kennt, her damit!

Das werden wir wohl erst in vielen Jahren erfahren. Ich glaube nicht, dass die massige Kritik wirklich zu Ford, Lucas und Spielberg durchdringt, die sind eher von Leuten umgeben, die jeden Mist toll finden und das auch sagen (bzw. schleimen wollen/müssen). Selbst wenn sie Indy IV kritisch sähen, was ich nicht glaube, weil sie das alles ja gerade erst selbst verzapft haben und jeder von ihnen mächtig genug war, nein zu sagen, würden sie das in der Öffentlichkeit niemals preisgeben.
 

#48 24.07.2008, 10:55
Onkel Tuca
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Es kommt drauf an, wie interviewt werden. Sie könnten beispielsweise gefragt werden, was sie von den kritischen Reaktionen der Fans auf Indinana Jones 4 halten.
Oder man stellt ihnen Fragen die den Vergleich der Einspielergebnisse von Batman und Ironan im Vergleich zu Indiana Jones 4 haben.
Oder man fragt sie ob die Erwartungen die Ford, Spielberg, Lucas und Marshall in den Film gesetzt haben, erfüllt wurden.
Oder man fragt, wo sie selbst den Film in ihrer eigenen Beliebtheitsskala der Filme sehen.
Auch John Williams Meinung zu dem Film würde mich interessieren. Vielleicht ist der Soundtrack so lasch, weil er dem Film auch mit besserer Musik nicht mehr Tiefe geben konnte.
Ich denke schon das solche Fragen in Interviews zu deren kommenden Filmprojekte gestellt werden und bin sehr gspannt auf deren antworten. Und je nachdem wie sie antworten wird man auch sehen ob die Antwort ernst gemeint ist oder ob es nur eine vorgeschobene "Schönwetterantwort" ist. Und auch daraus kann man dann seine Schlüsse ziehen. Grinsender Smiley
 

#49 24.07.2008, 11:16
Onkel Tuca
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Auf Lucasfilm.com wird Indy4 noch wie ein Stiefkind behandelt = ignoriert Erstaunter Smiley http://www.lucasfilm.com/films/indy/
 

#50 24.07.2008, 11:30
Phaidon Abwesend
Mitglied

Beiträge: 69
Dabei seit: 14.06.2008
Wohnort: Rostock

Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Sorry, etwas off topic:

John Williams macht eigentlich immer einen guten Job, aber herausragend wird er erst, wenn auch die Qualität des Films entsprechend ist.
 

#51 24.07.2008, 16:59
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Das mit Lucasfilm ist echt n Witz.

Ich glaube man kann die "Oberflächlichkeit", die in Indy 4 manchmal zu erkennen ist, ganz gut an der Handlung in der Lagerhalle erklären:

Vergleichen wir mal diese Szene mit der Idol-Szene (es ginge auch ne andere aus Indy 2 oder 3): Um was gehts bzw. was geschieht in der Lagerhallen-Szene? Indy sucht und findet mit Hilfe dieses Pulver-Tricks die von den Russen begehrte Kiste. Er wirft das Pulver, das aus verschiedenen Pistolen kommt mehrmals in die Luft und tastet sich so immer näher an die Kiste heran. Die Kiste wird von Spalko geöffnet; Indy startet seine Flucht. Viel mehr passiert nicht.

Idol: Zuerst sieht man die ganze Truppe durch den Dschungel streifen. Dann die Szene, in der dem Zuschauer vermittelt wird, dass das keine Freunde auf heiterer Schatzsuche sind, sondern der Typ mit Hut scheint sie anzuführen und zumindest der eine andere hat keine Lust auf Teilen. Dann ist irgendwann nur noch Indy und der eine übrig (Name?). Dann die kurze Anspielung auf Forrestal. "Er war wirklich sehr, sehr gut!" Dieser Satz impliziert doch: Mann, was traut der Hutträger sich zu? Ist der verrückt? Das wird sicher ne haarige Angelegenheit...Dann die ganzen verschiedenen Fallen und "skills" die Indy beweist...schließlich kommt ihm Belloq dazwischen und Indy rettet sich mit Mühe und Not noch davon. Jetzt kann man sagen: Indy wurde hier das erste mal dem Zuschauer nähergebracht...O.K., aber ich dene es wird deutlich, dass diese Szene (die nur ein Beispiel ist) viel mehr Tiefe, Details, Emotionen etc. hat als dasa Pendant in Indy 4.

P.S. Wenn jemand sagt, dass das Stück aus Raiders, das ich genommen habe etwas länger ist: O.K. ich denke aber trotzdem dass der Vregleich berechtigt ist, wenn auch nicht 100%ig "wissenschaftlich korrekt". Zwinkernder Smiley
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 24.07.2008, 17:02 von Daniel.  

#52 24.07.2008, 17:14
Phaidon Abwesend
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Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
In gewisser Weise ist es wirklich etwas unfair, beide "Vorgeschichten" zu vergleichen, da bei Teil 1 ja keiner den guten Herrn Jones kannte und man in Teil IV ja an etwas anknüpfen musste. Aber ansonsten hast du natürlich recht. Wobei die Vorgeschichte in Indy IV noch zu den besseren Teilen des Films zählt, ohne sich freilich auch nur ansatzweise mit den alten Teilen messen zu können.

Wahre Worte zum Drehbuch: http://www.the-editing-room.com/...ones4.html
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, das letzte Mal am 24.07.2008, 17:50 von Phaidon.  

#53 26.07.2008, 08:22
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Stimmt, im Vergleich zum Prolog von Raiders sieht nun fast jeder Film alt aus, da kann Indy 4 echt nichts dafür. Ich fand auch den Anfang von Temple und Crusade nicht annähernd so gut, dafür haben diese meiner Meinung nach ein besseres Finale, was Indy 4 kaum bieten kann. Der Link zum humoristischen Drehbuch ist übrigens echt spassig, vorallem die Verweise zu den alten Point & Click Adventures Zwinkernder Smiley Teils ist die Kritik zwar zu harsch, aber im Grunde sind die Schwächen schon in diesem und den Vorgaben von George Lucas zu finden. Obwohl auch der Umstand noch schwer wiegen könnte, dass die gesamte Crew einfach nochmals Spass haben wollte und weniger auf eine fantastischen Film konzentriert war. Ist irgendwo auch verständlich, nur soll man dann keinen Lügenkokon drumbasteln.

Adios
Fantasius
 

#54 26.07.2008, 11:50
HenryJ Abwesend
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Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
"City of Gold? Isn’t that what Nicolas Cage was looking for in National Treasure 2? Are we seriously getting the plot for our shitty sequel to Indiana Jones by ripping off the plot of a shitty sequel to a shitty knock-off of Indiana Jones? I feel like that should unravel the space-time continuum or something."

Hehe. Ich würde lachen, wenn es nicht zum Heulen wäre.
 

#55 26.07.2008, 22:22
santiago Abwesend
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Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
1. Lucas hielt die alte Trilogie bloß für ein spaßiges Revival der 30er-Abenteuerfilme, ergo wollte er diesen (KOTCS) ein Revival der 50er-Sci-Fi werden lassen. KOTCS ist für ihn genauso anspruchsloses "Popcorn-Kino" wie die alten Teile.
2. Spielberg wollte, nach eigenen Aussagen, nach ernsteren Filmen wie "München" mal wieder etwas Spaßiges machen. Vermutlich hatte er einen netten Familienfilm im Kopf...
3. Nach so langer Zeit muss zwangsläufig auch eine neue Zuschauergeneration angesprochen werden, die die alten Teile nicht mehr im Kino sehen konnte. Diese Generation wurde leider eher bei Kindern gesucht, entsprechend fällt der Film harmlos und bunt aus.
4. Bei dem Wunsch, einen "klassischen Abenteuerfilm" zu drehen, nahm man fälschlicherweise an, auf Charaktertiefe komme es weniger an, und erschuf 0815-Schurken und -Randfiguren, die lediglich Funktionen erfüllen.
5. Zwar versuchte man wirklich, den Film wie einen altmodischen Abenteuerstreifen aussehen zu lassen, aber man konnte den Verlockungen moderner CGI-Technik nicht widerstehen. Irrsinnigerweise glaubte man wohl, der Dschungel sei nicht spannend genug, wenn er nicht mit ein paar Computerpflanzen aufgestockt würde...
6. In Anbetracht der Beliebtheit von Indiana Jones wurde der Charakter fälschlicherweise als Heldenfigur interpretiert. So darf er WK2-Held sein, Atombomben überleben und mit blödsinnigen "Du kennst ihn nicht! Du kennst ihn nicht!"-Rufen angekündigt werden...

...und so weiter.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 26.07.2008, 22:27 von santiago.  

#56 27.07.2008, 12:05
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Santiago trifft den Nagel auf den Kopf, sechsmal.
Norman Eschenfelder
Schemes heru nefer s:mech mech*
*altägyptisch für:
Folge den schönen Tagen und vergiss die Sorgen!
 

#57 27.07.2008, 13:09
Hanselation
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
So sieht's aus!
 

#58 27.07.2008, 17:18
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
Nur ist der erste Punkt der Traurigste.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 27.07.2008, 17:18 von Daniel.  

#59 27.07.2008, 21:40
Nordfisch Abwesend
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Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
@santiago
Gut zusammengefasst!
Clemens
 

#60 27.07.2008, 22:06
MaEasy Abwesend
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Betreff: Re: Mögliche Gründe für die Schwächen von Indy 4
@ santiago: Wenn Indy kein 'Held' ist, wer dann?

http://www.myspace.com/maeasy
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 27.07.2008, 22:08 von MaEasy.  

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