Dt. Indiana Jones Fan Forum



#161 07.04.2016, 12:14
Valeska Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Wie ich finde, eine sehr angnehme und sachliche Kritik zu Indy 4: http://www.moviepilot.de/...ird-168742
HG
 

#162 07.04.2016, 12:48
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Die letzten beiden Absätze bringen es wirklich genau auf den Punkt:

Zitat:
Vielleicht kann man die breite Ablehnung gegenüber Indiana Jones 4 besser verstehen, wenn man sie ins Verhältnis zur anderen großen Rückkehr einer von Harrison Ford gespielten Kultfigur setzt. Die positiven Reaktionen auf Star Wars: Episode VII - Das Erwachen der Macht demonstrierten jedenfalls eindrücklich die Wirkungslosigkeit von Franchise-Erneuerungsversuchen, wenn sie nicht die Bedingungen eines Rückgriffs auf Nostalgie erfüllen: Mit dem Segen des Fandom hob der Film eine Art Star Wars Cinematic Universe aus der Taufe, das als gigantische Wiedergutmachungsmaschine beinahe parodistische Züge trägt. Sie macht, was schon einmal gemacht wurde, und sie versöhnt das Fandom irrigerweise mit den vorherigen Bemühungen des Star-Wars-Schöpfers, eben genau das nicht zu tun.

Falls der jetzt ebenfalls bei Disney beheimatete Indiana Jones 5 ähnliche Wege beschreiten sollte, würde sich erneut eine weitergedachte Idee von George Lucas nicht gegen den Wunsch ihrer Fans durchsetzen können, alles bequem beim Alten zu belassen. Steven Spielberg, der für die Regie des 2019 geplanten Sequels bestätigt wurde, dürfte daran zwar sicherlich kaum Interesse haben. Doch steht mit Indiana Jones 5 vorerst ein Film zu befürchten, der Fehler wird ausbessern wollen, die nie welche waren. So lange sich eine in den Achtzigerjahren zusammengebraute Cinephilie als derart widerstandsunfähig gegenüber selbst kleinsten Abweichungen vom Bekannten erweist, kann man die Geschlechter von Geisterjägern gar nicht oft genug ändern. Das Kino braucht in Kühlschränken vor Atomexplosionen davon schlitternde Schatzsucher dringender denn je.

 

#163 07.04.2016, 12:56
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Teil 5 soll einfach seine Story durchziehen, ohne irgendwelche Nostalgie und Fanservices, dann wäre alles in Ordnung...
Das lausigste Mitglied des deutschen Indy Forums
 

#164 07.04.2016, 13:16
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Ein Kommentar ist auch sehr hübsch und ergänzt eine Diskussion, die wir hier kürzlich hatten:

Zitat:
Fakt ist: Teil 2 und 4 könnten temporal die Plätze tauschen (theoretisch) und keiner würde die Zugehörigkeit des 4. Teils (der dann der 2. wäre) zur einzig wahren Trilogie bezweifeln. Nur mal eine Auswahl der Angriffspunkte zu Teil 2:
- nerviges Kind
- kreischende Frau
- keine Nazis
- langweilige Steine, die nichts können, außer leuchten
- James Bond-Prolog
- nur zwei Schauplätze
- langweiliger Gegenspieler
- Indy springt aus nem Flugzeug und bremst eine Lore mit bloßem Fußeinsatz

Ein anderer meint dann natürlich wieder...

Zitat:
Das Kino bräuchte mal wieder einen Film ohne CGI.

Indy 5 wäre prädestiniert dafür.

Grinsender Smiley
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#165 07.04.2016, 14:04
IndianaJonesJr1981 Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Gerade gesehen und dachte passt ja zum Thema.

http://youtu.be/0qzxoUSrZuU

http://youtu.be/Hs8D6zwQhxs
Sascha
Erschieß ihn, erschieß sie alle beide ! XD
 

#166 07.04.2016, 17:13
caramelman Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Leusel:
Teil 5 soll einfach seine Story durchziehen, ohne irgendwelche Nostalgie und Fanservices, dann wäre alles in Ordnung...

An sich stimme ich dir voll zu, andererseits waren Nostalgie und Selbstzitate schon immer Bestandteil der Indy-Filme.
 

#167 07.04.2016, 18:11
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Augenzwinkernde Selbstzitate bleiben mit Fortschreiten einer Serie nicht aus. Eklig wäre aber eine künstlich heraufbeschworene Nostalgie, um das Erlebnis von Raiders wieder aufleben zu lassen.

Ergo: Bitte eine vollkommen eigenständige Story, die auch noch funktioniert, wenn man alle potenziellen Zitate aus Raiders abzieht.
 

#168 07.04.2016, 18:31
caramelman Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Habe auch ein bisschen Angst dass Spielberg (und Koepp) da nicht aus ihrer "Komfort Zone" raus kommen und ein Raiders 2 runterdrehen, besonders weil sie davon ausgehen dass es der letzte mit Ford wird und man das um keinen Preis verhauen will.
 

#169 27.02.2017, 13:18
maximhue Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Ich hätte die Idee mit dem Stab der Könige aufgegriffen, woraus ja leider ein ziemlich schlechtes Indy-Spiel wurde.
Ich hätte die Russen durch Nazis ersetzt.
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#170 27.02.2017, 16:28
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Welche Idee denn genau? Ich kenne dieses Spiel leider bilslang nur vom Cover der Verpackung und ein paar Videos auf Youtube.
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#171 27.02.2017, 17:16
maximhue Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Pascal:
Welche Idee denn genau? Ich kenne dieses Spiel leider bilslang nur vom Cover der Verpackung und ein paar Videos auf Youtube.

Am Anfang geht es noch um eine gewisse Jadekugel. Im späteren Verlauf der Story sucht man aber in einem Wettlauf gegen das Böse (die Nazis) den Stab des Moses um zu verhindern, dass die Nazis die Weltherschafft, durch die Macht des Stabes, an sich reißen.
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#172 27.02.2017, 19:10
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Aber solch eine Handlung passt doch eher in die 30er als in die 50er Jahre, denke ich. Und zudem klingt das doch auch ein wenig nach einem aufgewärmten Jäger-Film. Bislang hast Du mich also noch nicht überzeugt, dass man daraus 2008 einen besseren Film als dem Kristallschädelkönigreichsfilm hätte machen können/sollen.
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#173 27.02.2017, 19:23
maximhue Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Pascal:
Aber solch eine Handlung passt doch eher in die 30er als in die 50er Jahre, denke ich. Und zudem klingt das doch auch ein wenig nach einem aufgewärmten Jäger-Film. Bislang hast Du mich also noch nicht überzeugt, dass man daraus 2008 einen besseren Film als dem Kristallschädelkönigreichsfilm hätte machen können/sollen.

Du hast recht. Passt wirklich nicht in die 50er Jahre.
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#174 17.01.2018, 19:50
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Aufgrund der RUhe vor dem Indy 5 Sturm, habe ich mir diesen Thread mal wieder etwas angesehen und muss (immer noch) sagen, dass da wirklich tolle Ideen dabei sind (wenn ich auch nicht alles gelesen habe). Ich mööchte mal aus Lust an der Freude einfach mal bewusst KLEINE (so ewnig wie möglich) Änderungen ansprechen, die den Film für mich (mag jeder anders sehen) besser gemacht hätten; und nochmal: ohne "Fire and Fury".

Ich fange mal an (werde das nicht alles auf einmal reinhauen, wenns o.k. ist ;-)):

- Die Eröffnungssequenz zeigt keinen sich gerade ausgrabenden Präriehund, sondern den bereits fertigen "Haufen", ohne dass man die Größenverhältnisse richtig erkennt. Das Auto fährt drüber; man erkennt, dass es was Kleines und kein tatsächlicher Berg war...1 Sekunde später kommt dann das arme Tier aus der Erde heraus und wundert sich, wo der Haufen hin ist...bis dann auch noch eine leere Bierflasche (offensichtlich vom Auto aus) herbeigeflogen kommt...

- Zur Renn-Szene: Im Grunde unverändert, nur dass eher eine Negativ-Reaktion (versuchtes Abdrängen der Jugendlichen durch den Militärjeep...) kommt und diesedaraufhin lieber verduften.../im atomic cafe notgedrungenerweise anhalten...

- Dann die nächste Abweichung vom Original: als Dovchenko Indys Mexiko-Artefakte zuerstört, sieht man eine kurze aber schmerzliche Regung auf Indys Gesicht.; auf die Frage ob er die Gebäude kenne: Inndy sagt nicht "verpiss dich" sondern einfach nein und dann "ganz sicher nein, aber sicherlich die, die sie gerade getötet haben" nochmal auf russisch (mit Untertiteln) (hier ein toller Beleg dass Indy auch das Zeug zum Spion der Roten hatte...

- Indy sucht erst nach der Kiste, nachdem (wie LEIDER in den deleted scenes/ ursprünglich angedacht) Mac fast überfahren wird (das würde Spalko mehr Bösartigkeit geben und die spätere Verrat-Szene deutlich extremer wirken lassen).

gleich gehts weiter ;-)
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#175 17.01.2018, 22:46
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Bis dato gefallen mir die verfilmten Versionen durchweg besser. Grinsender Smiley Aber mach bitte weiter. Es sind zumindest alles Variationsideen, die ich noch garnicht kannte. Thumbs up
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#176 18.01.2018, 18:07
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
O.K. ich nenne also auch weiterhin nur das, was ich mir vorstellen könnte, zu ändern. Nach den Actionszenen in der Area 51 und der Raktenschlitten-Fahrt kommt Indy nach Doom-Town. Ach ja, um den Atomtest einigermaßen in einen Sinnzusammenhang zu bringen, wird nachdem Dovchenko vorher (vor dem "Raketen-Start") auf das Pult gefallen war, ein beleuchteter Knopf angezeigt auf dem steht so was wie "Notfall-Sequenz eingeleitet". Dann eine 5 Sekunden-Sequenz zu einem anderen Kontrollpult/Raum, mit einem optischen Alarm und der Anzeige ala "Evakuierungsprogramm aktiviert - Abbruch?". In dem von Kugeln zerstörten Raum liegen aber nur Leichen (Spalkos Werk kurz zuvor) und dort eben mit einem weiteren Countdown ( so lange wie es dann eben ca. dauert bis das Ding hoch geht).

Külschrank kann meinetwegen fliegen (ist für mich noch die beste der "over the top" Szenen).

Dann haben wir ein langes Stück, in der alles beim alten bleibt (wenn ich jetzt nichts vergessen habe ;-)).

Die nächste Änderung dann kurz vor dem Friedhof bzw. was den Weg dorthin betrifft. Wenigstens eine Mini-Szene, wie beide auf dem Motorrad sitzen und es einen unebenen Weg raufgeht, Mutt hat Angst um sein schönes Bike; Vielleicht fährt Mutt MIT LICHT und Indy sagt " wir sollten vielleicht besser das Licht ausschalten - besonders auf diesem Hochplateau..." Mutt: " ich riskiere doch nicht meine Maschine;... bleiben sie locker Professor, wer sollte das denn sehen? Indy: "Immer die falschen Leute, aber hier sind wir richtig, Kid"

auf dem Friedhof selbst; dort kommen natürlich Fallen zum Einsatz und der tapfere Friedhofskämpfer bekommt wenigstens eine kleine "Erklärung".
Zu den Fallen/Tricks: eine Art mini Labyrinth, das Indy schnell enträtselt, indem er darauf hinweist, dass die wichtigen Dinge/Gräber auch kunstvoll gearbeitet waren...diese Gänge dort sind mir viel zu plump gestaltet; hier sind Verzierungen, denen werden wir folgen...
dann, auch die eine Szene in der Mutt über Abgrund hängt, nachdem der Boden weggebrochen ist (kann man im Bonus/Roman/Concept Arts irgendwo finden). Das macht einen großen Lärm, was dann auch zusammen mit dem Licht des Bikes das anschießende Auftauchen von Mac erklären könnte...wenn man nun möchte, könnte man den Sackgassen-Trick zuvor noch mit einer fiesen kleinen Falle erweitern (z.B. der Skorpion als wirklich giftiges Exemplar, der auftaucht nachdem man auf eine bestimmt Stelle am Boden getreten ist (Mutt wird nur in den Stiefel gesochen) oder besser nur (da möglichst wenig Änderung): Ein paar Speerspitzen, die durch Löcher in dem Kalender-Boden durchkommen, falls man das ganze zu lange in dieselbe Richtung kippen lässt...
Zum Krieger: wenigstens eine kurze Bemerkung nach dem Kampf von Indy "vielleicht sind wir wirklich auf dem richtigen Weg, niemand würde einen Ort beschützen, wenn es dort nichts zu holen gäbe..." Mutt: "Wer war das?" Indy: "Keiner von Spalkos Männern, das steht fest; vielleicht ein geschichtskundiger Stammeskrieger oder gar jemand mit einer Verbindung zu (fassungslos) "A-K-A-T-O-R..."

dann wird der Schädel wie gehabt gefunden und danch eben die Szene "Hallo Mac" und es geht in den Dschungel...
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 18.01.2018, 18:16 von treasurelane.  

#177 19.01.2018, 08:12
Pascal Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von treasurelane:
Die nächste Änderung dann kurz vor dem Friedhof bzw. was den Weg dorthin betrifft. Wenigstens eine Mini-Szene, wie beide auf dem Motorrad sitzen und es einen unebenen Weg raufgeht, Mutt hat Angst um sein schönes Bike; Vielleicht fährt Mutt MIT LICHT und Indy sagt " wir sollten vielleicht besser das Licht ausschalten - besonders auf diesem Hochplateau..." Mutt: " ich riskiere doch nicht meine Maschine;... bleiben sie locker Professor, wer sollte das denn sehen? Indy: "Immer die falschen Leute, aber hier sind wir richtig, Kid"

Das klingt für mich wie eine Cut-Szene, die tatsächlich existiert haben könnte - schöne Ergänzung. Ich dachte als ich den Film zum ersten Mal gesehen hatte ebenfalls, dass das Motorrad in Peru nach dem aufwendigen Transport fairerweise noch eine Rolle spielen sollte.
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#178 19.01.2018, 09:31
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von maximhue:
Zitat von Pascal:
Aber solch eine Handlung passt doch eher in die 30er als in die 50er Jahre, denke ich. Und zudem klingt das doch auch ein wenig nach einem aufgewärmten Jäger-Film. Bislang hast Du mich also noch nicht überzeugt, dass man daraus 2008 einen besseren Film als dem Kristallschädelkönigreichsfilm hätte machen können/sollen.

Du hast recht. Passt wirklich nicht in die 50er Jahre.

Auch wenn es in den 50ern (für Indy 5 60er/70er) keine Nazis mehr gibt, so gab und gibt es ja immer noch Alt-Nazis und dass einer von denen im Geheimen irgendwo in Südamerika versucht, das Reich mittels eines magischen Artefakts wieder aufleben zu lassen, springt einen als Story doch geradezu an, oder?
 

#179 19.01.2018, 09:44
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
@treasurelane

Im Großen und Ganzen nichts gegen deine Ideen, aber vieles fällt der Regel "Late in, early out" zum Opfer, die man weiter ausgelegt so interpretieren kann, dass man nichts zeigen soll, was für den Fortgang oder das Verständnis der Story nicht zwingend notwendig ist. Ausführlich zu erklären, was offensichtlich ist (Krieger bewachen etwas, das wertvoll ist) wirkt sehr wie "Captain Obvious".

Auch Zwischenszenen, wie die Charaktere von A nach B kommen, werden daher oft weggelassen (grade Last Crusade hat das ja sehr offen zelebriert). Und nehmen wir z.B. das Meisterwerk "Plan B from outer space". Da fahren die Protagonisten bei Tag los und kommen bei Nacht an. Wollen wir wirklich sehen, wie sie zwischendurch 2x ihren Reifen wechseln mussten und aufgrund dieser anstrengenden Aktionen erstmal einen ausführlichen Stop in einem Diner einlegen, in dem sie zufällig einen Haufen alte Bekannte treffen?
 

#180 19.01.2018, 10:37
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Danke für eure Feedbacks. @Pascal: Ja, die "Szene" hat mir in dem Moment spontan auch sehr gefallen. ;-)

@Kukulcan: Stimme dir grundsätzlich zu. In der Dosierung liegt für mich das "Gift", wie bei allem irgendwie. Es blieben auch in der "Wunsch" Version noch so manche unbehandelte Dinge über. Gerade Indy 4 hat für mich einfach ZU viele unerwähnte/ungezeigte und vor allem unerklärte Dinge, die mir einfach jedes mal wieder etwas "weh tun". Das gilt sowohl für MacGuffin und erzählerische Elementen im Allgemeinen als auch konkret für das Kommen von A nach B. Man könnte kurz gefasst auch von Logiglücken sprechen. Wenn dann z.B. schon plötzlich ein völlig unbekannter Mister X auftaucht, ohne erkennbaren Hintergrund oder direkte Motivation, dann freue ich mich als Zuschauer darüber, wenn die Portagonisten (mit dennen ich mich ja identifizieren möchte) ähnliche Gedanken haben wie ich selbst. Als zu ausführlich würde ich dann bspw. einen 4 Sekunden Dialog zischen Mutt und Indy nicht betrachten. Abgesehen davon, dass ich in der spezielen Szene wohl den Krieger gänzlich gestrichen hätte...
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 19.01.2018, 10:39 von treasurelane.  

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