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#41 15.07.2008, 09:35
laserhirn
Gast 		Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Mexikanisches Dorf:
Die Musik mag mexikanisch geklungen haben, versaute aber die Atmosphäre. Ein Mexikaner mit Gitarre, der irgendwo auf dem Markt sein Lied spielt, hätte mehr exotisches Dorf-Feeling gebracht. So wirkt es eher wie eine Disney-World Attraktion: "Mexikanisches Dorf" Erstaunter Smiley
Auch diese Anspielungen auf Indys Zeit mit Pancho-Villa fand ich unpassend. Die Art der Synchronisation (hab es bis jetzt aber auch nur auf deutsch gesehen) gefiel mir auch nicht. Indy erzählte ziemlich unspektakulär und er machte einen gelangweilten Eindruck, was sich auf mich als Zuschauerin auswirkte.
Toll wiederum war die Szene in der Indy zu Mutt sagt: "Feg den Boden!". Hat was Zweideutiges.

Grabräuber-Szene:
Der Weg von Indy und Mutt aus dem mexikanischen Dorf durch den Dschungel zur Grabstätte hätte zumindest angedeutet werden müssen. Sind sie Zufuß dorthingegangen?Ist das Dorf nur ein paar Meter entfernt? Erstaunter Smiley Obwohl die Szene mit dem Giftpfeil lustig ist, so passte sie nicht, denn die Eingeborenen (Grabwächter) waren überflüssig. Fallen wären besser gewesen. Dieses Tornadowetter wirkte sehr studiogemacht. Atmosphärisch dichter wäre Dschungel einfach bei Nacht, ohne Sturm gewesen. Das ganze wäre besser, hätte man es eher wie den Anfang von Raiders aufgebaut. Da man sicherlich grundsätzlich davon abweichen wollte, sind wohl zuviele Abweichungen vorgenommen worden. Die Nachtatmosphäre hätte mir vollkommen als Unterschied zur Raiders-Eröffnungsszene genügt.
Auch der Schnitt als Indy und Mutt aus dem Grab herauskamen und die Russen warteten schon oben, war zu platt.
Ähnlich er Szene bei der Belloq vor der Höhle wartete, jedoch ohne auch nur annähernd diese Wirkung zu haben. In meiner Version hätte Indy sie vorher gesehen und wäre nicht so einfach in ihre Arme spaziert. Stattdessen hätte er dann z.B. seinen Revolver und seine Peitsche einsetzen können, da wäre etwas Zeit für Action gewesen, die bei den Grabwächtern verschwendet wurde. Schon beim ersten Sehen, war dieses für mich eine der am schlechtesten inszenierten Szenen des Films.
Auch der Übergang der Szene zu der Reise mit dem russichen Transportflugzeug und das Boot durch den Dschungel war mir zu flach gehalten. Man hätte wenigstens zeigen müssen, wie die Gefangenen Indy und Mutt in das Flugzeug geführt werden.

Dieser Beitrag wurde 6 mal editiert, das letzte Mal am 15.07.2008, 09:43 von laserhirn.  

#42 16.07.2008, 18:47
Sandmann Abwesend
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Avatar von Sandmann

Beiträge: 272
Dabei seit: 09.07.2008
Wohnort: Wien

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Also ich hätte ihn entweder ein anderes Artefakt suchen lassen (z.B. die heilige Lanze - obwohl die ja schon gefunden wurde (ist ja bei uns in Wien Zwinkernder Smiley )), ODER ihn in der Zeit zurückreisen lassen. Klingt zwar etwas skurill, aber ein Indiana Jones im alten Ägypten, in Jerusalem oder im MA hätte schon etwas reizvolles. ODER man würde ihn in der Zeit VORWÄRTS reisen lassen um etwas zu suchen das quasi erst hergestellt wurde. Er reist ins Jahr 3000 und sucht etwas das 1940 oder 1960 erfunden wurde und dann verschollen ist.

Naja... wenn man genau darüber nachdenkt ist die Zeitreise-Geschichte schon ein wenig abgedreht.
Auf zum Atem!
 

#43 16.07.2008, 19:38
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
DIESE Idee... sage ich nun mal ganz neutral, wäre wohl für die meisten hier der absolute worst case! Zwinkernder Smiley Lachender Smiley
 

#44 16.07.2008, 19:43
Angelus Abwesend
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Beiträge: 60
Dabei seit: 17.06.2008
Wohnort: -

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Daniel:
DIESE Idee... sage ich nun mal ganz neutral, wäre wohl für die meisten hier der absolute worst case! Zwinkernder Smiley Lachender Smiley

/sign
 

#45 16.07.2008, 20:01
Sandmann Abwesend
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Avatar von Sandmann

Beiträge: 272
Dabei seit: 09.07.2008
Wohnort: Wien

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Daniel:
DIESE Idee... sage ich nun mal ganz neutral, wäre wohl für die meisten hier der absolute worst case!

Naja, aber schlimmer als Teil 4 kann mans ja eh nicht machen... Denke mir nur dass die Geschichte schon ein bissl was neues bringen sollte... man kann sich ja nicht ewig auf die Suche nach irgendwelchen Reliquien machen und auch nicht ewig die Nazis als Gegner haben. Beim "Tempel des Todes" hat das ja auch nur funktioniert weil man statt den Nazis einen altertümlichen indischen Sekten-Guru (samt Konsorten) als Gegner hatte. Dass das mit den Kommunisten als g'scheiten Gegner nicht funktioniert hat, haben wir ja auch im 4er gesehen.
4 Fragen die sich der Drehbuchautor stellen sollte:
1.) Was soll Indy suchen
2.) Wann soll er danach suchen
3.) Warum soll er danach suchen
4.) Wer soll ihm dabei in die Quere kommen

In Wahrheit bleibt da nicht sehr viel übrig... ansonsten wird es irgendein "Das Vermächtnis des Geheimen Buches" Blödsinn, wo mehr als klar war dass das Drehbuch an allen Ecken und Enden zusammengestückelt und zurechtgebogen wurde.
Auf zum Atem!
 

#46 16.07.2008, 20:37
RW06 Abwesend
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Beiträge: 38
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Niob:
Stimmt. In einem Film für die Fans hätte die Peitsche in einer Tour knallen müssen.


Genau die Peitsche hätte viel öfters zum Einsatz kommen müssen!

Ich hätte mir auch noch so eine coole Szene gewünscht wie in Jäger des verlorenen Schatzes!
Die hier:

http://youtube.com/...re=related
 

#47 17.07.2008, 04:19
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
@Daniel

"Indy 4" ist schon worst case! Eine Zeitreise ist genauso Indy-untypisch wie lebende Aliens und eine fliegende Untertasse... *WÜRG*
Dennis Bruhn
http://www.dennisbruhn.de
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 17.07.2008, 05:34 von Bruhn.  

#48 17.07.2008, 07:50
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
"Naja, aber schlimmer als Teil 4 kann mans ja eh nicht machen... Denke mir nur dass die Geschichte schon ein bissl was neues bringen sollte... man kann sich ja nicht ewig auf die Suche nach irgendwelchen Reliquien machen und auch nicht ewig die Nazis als Gegner haben. Beim "Tempel des Todes" hat das ja auch nur funktioniert weil man statt den Nazis einen altertümlichen indischen Sekten-Guru (samt Konsorten) als Gegner hatte. Dass das mit den Kommunisten als g'scheiten Gegner nicht funktioniert hat, haben wir ja auch im 4er gesehen."

Die Suche nach Reliquien bzw. Artefakten gehört aber zur Grundstruktur von Indiana Jones! Der MacGuffin ist zudem nur das treibende Element der Handlung, in diesem Sinne kann man trotz der Vorgabe des Artefaktesuchens stets eine neue und originelle Geschichte verfassen; es kommt weniger darauf an, was Indy sucht, sondern mehr wie das Artefakt inszeniert und die Hatz danach umgesetzt wird. Man hätte auch den Mythos der Bundeslande mit einem schlechten Drehbuch zerstört. Und die Russen bzw. Sowjets/Spalko als Gegner wären schon gut gewesen, wenn sie irgendeine Art von Bedrohung ausgestrahlt hätten. Indy hilft denen fast freiwillig! Bei einem Indyfilm werden die Gegner stets dämonisiert, was bei den Nazis natürlich relativ einfach war, trotzdem hätte man auch die Sowjets richtig böse machen müssen - als Ausgleich wären vielleicht einige Seitenhiebe an das zwielichtige CIA/FBI angebracht gewesen, damit beide Blöcke ihr Fett wegbekommen. Indy 4 vergab eine grosse Chance, weil Jones tatsächlich zwischen die Fronten hätte geraten können: Zwischen die Kommunistenschelte in den USA (McCarthy) und den tatsächlichen Kommunisten; richtig umgesetzt wurde dies leider nicht.

Adios
Fantasius
 

#49 17.07.2008, 08:06
laserhirn
Gast 		Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Sandmann:
Zitat von Daniel:
DIESE Idee... sage ich nun mal ganz neutral, wäre wohl für die meisten hier der absolute worst case!

Naja, aber schlimmer als Teil 4 kann mans ja eh nicht machen... Denke mir nur dass die Geschichte schon ein bissl was neues bringen sollte... man kann sich ja nicht ewig auf die Suche nach irgendwelchen Reliquien machen und auch nicht ewig die Nazis als Gegner haben. Beim "Tempel des Todes" hat das ja auch nur funktioniert weil man statt den Nazis einen altertümlichen indischen Sekten-Guru (samt Konsorten) als Gegner hatte. Dass das mit den Kommunisten als g'scheiten Gegner nicht funktioniert hat, haben wir ja auch im 4er gesehen.
4 Fragen die sich der Drehbuchautor stellen sollte:
1.) Was soll Indy suchen
2.) Wann soll er danach suchen
3.) Warum soll er danach suchen
4.) Wer soll ihm dabei in die Quere kommen

In Wahrheit bleibt da nicht sehr viel übrig... ansonsten wird es irgendein "Das Vermächtnis des Geheimen Buches" Blödsinn, wo mehr als klar war dass das Drehbuch an allen Ecken und Enden zusammengestückelt und zurechtgebogen wurde.

z.B.
zu 1. Eine verschollene Kultur unter der Antarktis
zu 2. 1960 (17. Juli 1959: Mary Leakey findet in der tansanischen Olduvai-Schlucht Reste eines uralten Schädels. Die als Paranthropus boisei bezeichnete Primatenart ist der bislang älteste bekannte Hominide. Ein ähnlicher Schädel von Edmund Hillary bei der 3. Antarktisexpedition gefunden. Das Gehirnvolumen läßt auf eine hohe Intelligenz schließen. Erste Satelliten machen Aufnahmen der Erdoberfläche und zeigen mit geometrische Strukturen auf der Antarktisoberfläche)
zu 3. CIA befragt Indy nach seinen Vermutungen ->Schädel, geometrischen Strukturen -> eine Außenstation von Atlantis ? Da Indy das "richtige" Atlantis breits fand, aber es kein Spuren mehr gibt.
zu 4. Ein alter Argentinischer Volksstamm, welcher von der Zivilisation abgeschieden auf einer Insel am Kap Horn lebt und verscheidene Geheimdienste.
5. Ergebnis Antarktisvertrag: http://de.wikipedia.org/wiki/Antarktisvertrag

 

#50 17.07.2008, 08:07
Bruhn Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
@Fantasius
Das war ja auch mein Traum. Das Indy quasi zwischen die Fronten gerät und sich sogar mit den eigenen Jungs anlegen muss, wäre großartig gewesen! Aber was machen die Trottel? Sie geben Indy eine "Ami-Patrioten-Bullshit-ich-war-ein-großer-Kriegsheld"-Vergangenheit. Einfach nur lächerlich und völlig unpassend... Lachender Smiley Lachender Smiley Lachender Smiley
Dennis Bruhn
http://www.dennisbruhn.de
 

#51 17.07.2008, 08:12
Niob Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Übertriebener Patriotismus war noch nie eine Charaktereigenschaft von Indy...warum also jetzt?
Nick Zwinkernder Smiley
 

#52 17.07.2008, 08:35
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Stimmt, am Ende von Raiders ist Indy sichtlich zerknirscht über die Machenschaften der eigenen Regierung. Zum verschenkten Potential bei Indy 4: Der Erzählstrang wird ja angeschnitten, dass Jones zwischen die Fronten gerät, nur verliert der sich völlig im südamerikanischen Dschungel. Am Ende ist davon nichts mehr zu spüren, obwohl Indy anscheinend seine Professur verloren hat - alle Grinsen dann nur noch um die Wette, arbeitsloser Dekan inklusive. Erzählerisch inkonsequent. Wie herrlich wäre es gewesen, wenn Indy von Amis und Sowjets gejagt worden wäre.

Adios
Fantasius
 

#53 17.07.2008, 18:18
Cato Jones Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Naja, er wird doch aber von den Amis bzw. dem FBI "gejagt" und verliert deswegen seinen Job!
Was soll's, ändern können wir es ja leider nicht mehr. Die Herren wollten halt Indy als Kriegsheld ist nun mal so.
Ist aber auch nicht so schwer vozustellen, wo er doch Jahrelang gegen die Nazis gearbeitet und gekämpft hat.
Wenn es hart auf hart kommt, packt jeder Ami den Patriotismus aus!

@Fantasius:
Hast Du den Film denn nicht zu Ende gesehen?
Der Dekan Charles Stanforth ist wieder eingesetzt und Indy wird sein Stellvertreter und lehrt somit vermutlich auch weiter!

There's no maybe, just do it!
 

#54 18.07.2008, 22:40
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Da der ultimative Thread zu Indy 4 ja zugemacht wurde, hier...

"Ich wäre vorsichtig, vielleicht bekommen Sie genau das, was Sie wollen..." Also, das haben ja viele nicht bekommen, oder? Vielleicht ists besser so? Zwinkernder Smiley Nur mal so zum Nachdenken... Erstaunter Smiley Zwinkernder Smiley
 

#55 19.07.2008, 07:57
Fantasius Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
@ Cato Jones: Natürlich habe ich den Film zu Ende gesehen, auch wenn es mitunter schmerzte, aber es ist äusserst merkwürdig, dass einer, der in den 50ern in die Mühlen der US-Kommunistenhatz gerät wie Jones, nach einer Dschungeltour plötzlich stellvertretender Dekan wird. Und wie erwähnt, der Erzählstrang mit dem Zwischen-den-Fronten-Sein wird angeschnitten, aber nicht konsequent durchgezogen. Warum sucht die US-Regierung nicht auch nach dem Kristallschädel, wenn dies die Kommunisten tun? Indy ist dieses Mal eindeutig nicht im Dienst der amerikanischen Regierung (Raiders) unterwegs. Mit dem Dekan hast du recht, der wurde ja wieder eingesetzt, da war ich wohl schon im Koma, aber mir gings mehr um das verschenkte Potential einer guten Idee: Indy sucht den Kristallschädel, bevor die Kommunisten ihn haben, derweil die Amis Indy hetzen, weil sie denken, er sei ein Kommunist. Hätte ein paar nette Szenen im Dschungel ergeben.

Adios
Fantasius
 

#56 19.07.2008, 14:43
Cato Jones Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat von Fantasius:
.. das verschenkte Potential einer guten Idee: Indy sucht den Kristallschädel, bevor die Kommunisten ihn haben, derweil die Amis Indy hetzen, weil sie denken, er sei ein Kommunist. Hätte ein paar nette Szenen im Dschungel ergeben.

Adios
Fantasius

Ja, da stimme ich Dir zu, dass hätte der Story wesentlich mehr Tiefgang und Spannung beschert.

There's no maybe, just do it!
 

#57 22.07.2008, 15:36
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Ich habe grade gelesen, dass Koepp auch Jurassic Park und M:I geschrieben hat...2 meiner absiluten Lieblingsfilme! Oh Gott!
 

#58 22.07.2008, 19:14
Norman Abwesend
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Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Koepp ist eigentlich ein guter Drehbuchautor, wenn man ihm nicht die abgenagten Reste von Darabonts Skript hinwirft. Zwinkernder Smiley

Hätte ich DIESEN Film gedreht, mit Aliens, Kristallschädel und Mutt, dann hätte ich den Film wahrscheinlich ernster gemacht und Indy als Landesverräter von seiner Regierung jagen lassen und zwar, weil ich selbst auf den Einfall gekommen wäre, dass Indy von McCarthy und seinen Kommunistenjägern gejagt werden könnte. Diese Zeit ist nicht besonders löblich für die Amerikaner, so wie Hitler und das Dritte Reich für Deutschland...
Ich kenne den Stil meiner Geschichten ganz gut, hab ja schon ein paar Roman geschrieben Zwinkernder Smiley
Er wäre auch übertrieben geworden, hätten den Bogen überspannt und wäre sicher sehr blutig, blutiger als die ersten drei zusammen.
Die Kamera wäre ruhig und beobachtend gewesen, ich hätte keine Einstellungen a la Scorsese oder Spielberg verwendet.
Alles in allem sehr düster.
Indy hätte McHale mit seiner Peitscher erwürgt und Cate hätte ihre Uniform sicher auf irgendeine Weise "verloren" Erstaunter Smiley

Ganz im ernst, es wäre ein schlechter Film geworden
OK, als Film vielleicht nicht schlecht, aber als Indy-Film.

Seid zufrieden mit Indy 4 und hofft auf einen 5. Teil.
Ich hoffe noch immer und ich hoffe, dass er das haben wird, was die meisten hier vermissen:

Einen Handlungsfaden, der nicht reißt.
Gute Einfälle.
Mehr von Indy alles in allem.
Norman Eschenfelder
Schemes heru nefer s:mech mech*
*altägyptisch für:
Folge den schönen Tagen und vergiss die Sorgen!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 22.07.2008, 19:17 von Norman.  

#59 22.07.2008, 19:22
Daniel
Gast 		Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Zitat:
Ganz im ernst, es wäre ein schlechter Film geworden
Lachender Smiley Lachender Smiley

und ich les' das mit dem "düster" und dem Blutvergießen und denke mir noch: So hättest dus aber nicht gemacht...wäre ja blöd... Lachender Smiley Zwinkernder Smiley
 

#60 08.08.2008, 08:09
doktorjones Abwesend
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Dabei seit: 07.08.2008
Wohnort: Zwickau

Betreff: Re: Wie hättet ihr Indy 4 gemacht?
Habe mir jetzt nicht jeden Beitag durchgelesen.

Also von der Story her, hätte ich bloß den Schluss geändert. Weil Indy mit Ufo's in verbindung bringen, ist eines Jones's Teil nicht würdig. Zwinkernder Smiley
Ich meine der Grundgedanke Aliens, stört mich nicht. Der Gedanke, hätte im Kopf der Charaktere immer im Hinterkopf sein müßen. Man hätte es vielicht dann so enden laßen können, daß das Volk von damals Fähigkeiten besaß, die mit dem Untergang der Kultur verschwanden. Und darum als erster Gedanke Aliens vermuten läßt (da man sich solche Fähigkeiten nicht vorstellen kann), aber sich im Nachhinein rausstellt, daß alles besser erklärbar ist als Aliens.

Und Mac hätte ich durch Sallah ersetzt. Aber natürlich, daß Sallah kein Verräter ist (das versteht sich von selbst Zwinkernder Smiley ) und nicht stirbt.
 

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