Dt. Indiana Jones Fan Forum



#821 29.03.2016, 09:12
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Ja klar, das wäre auch für mich ein Unding.
Off-Topic:
Und unabhängig davon: Ich bin überzeugt, dass man auch in 30 Jahren nicht den Leuten eine reine Animation, so foto-realistisch sie auch sein mag vorsetzen können (wollen) wird. Menschen wollen echte Menschen und Tatsächliches sehen. Das ist einfach in uns drin. Hat ja schon fast etwas von einer Glaubvensfrage.
 

#822 29.03.2016, 09:23
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von caramelman:
Zitat von Aldridge:
Die Sache mit der Atomexplosion war übrigens ne alte Idee von Zurück in die Zukunft. Das weißt du als aufmerksamer Leser des Forums schon, oder? Zwinkernder Smiley

Schon klar, war doch bloß ein Beispiel für die gewagteren Szene aus Indy 4. Ohne den Lucas-Faktor hätte es den Kühlschrank vielleicht gar nicht gegeben, aber dafür höchstwahrscheinlich die Riesenschlange.

Außerdem versteh ich dieses ZIDZ Argument immer nicht, als ob das die Szene irgendwie glaubhafter macht. Hilfloser Smiley

Weil du es Lucas zuschreibst. Schreibst doch selbst, ohne den "Lucas-Faktor" hätte es den Kühlschrank vielleicht gar nicht gegeben. Wie auch immer die Wertung aussieht, die du damit verbindest. Zwinkernder Smiley

Und ich glaube, bei der Szene ging es auch nicht um Realismus (als wenn es das bei der gesamten Indy-Serie täte). Insofern weiß ich nicht, warum immer das Kühlschrank-Argument kommt. Ermüdend irgendwie. Das ist es dann auch, was mich eher skeptisch stimmt hinsichtlich des neuen Films: Die Zuschauer konnten mit dem offensichtlichen Augenzwinkern in der Szene nicht umgehen (sowieso nicht mit dem Inhalt der gesamten Doomtown-Sequenz). Bedeutet doch: Die Macher werden das neue Script erst mal genauestens auf solche potenziellen Diskussionspunkte abklopfen und auf Nummer sicher gehen. Ganz ehrlich: Wenn wir hier einen zweiten TFA aus dem Indy-Universum bekommen, haben mich die Franchises verloren. Aber ich baue wie gesagt halt noch auf Spielberg...

Off-Topic:
@treasurelane: Interessanter Gedanke, aber angesichts des Erfolgs von Pixar und Dreamworks und Blue Sky und Sony Imageworks und wie sie nicht alle heißen in den vergangenen 20 Jahren auch nicht ganz up-to-date. Zwinkernder Smiley

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, das letzte Mal am 29.03.2016, 09:25 von Aldridge.  

#823 29.03.2016, 09:31
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von Aldridge:
Off-Topic:
@treasurelane: Interessanter Gedanke, aber angesichts des Erfolgs von Pixar und Dreamworks und Blue Sky und Sony Imageworks und wie sie nicht alle heißen in den vergangenen 20 Jahren auch nicht ganz up-to-date. Zwinkernder Smiley

Off-Topic:
Naja, die sind ja jetzt auch eher modernes Zeichentrick, als wirklich fotorealistisch. Zwinkernder Smiley Ich kann mir aber ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, das man in 30 Jahren, Ford vielleicht mittlerweile verstorben, auch wirklich Filme produziert mit einem jungen Harrison Ford als Indy per CGI, das hätte irgendwie schon etwas morbides...

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#824 29.03.2016, 09:45
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Off-Topic:
Wollte nur sagen: Die Leute stehen auf Animation.

Abgesehen vom Uncanny Valley, das man sicherlich irgendwann überwindet, fehlt einem kompletten CGI-Film mit einem komplett gerenderten Schauspieler aber irgendwie der Sinn. Bis in alle Ewigkeiten verjüngte Abbilder in Filmen zu sehen, hat schon was immens Makabres an sich. Bin mir nicht sicher, dass das Publikum das mitmachen würde. Das wäre schon was anderes als die CG-Ausflüge von Zemeckis in den vergangenen 12 Jahren...

Ich glaube auch nicht, dass Spielberg auf so etwas steht. Der hat zwar Tim und Struppi gemacht, aber das war eine Comicadaption. Seinen alten Kumpel Harrison zu rendern und so das "Vermächtnis" seines alten Kumpels George fortzuführen, traue ich dem nicht zu.
 

#825 29.03.2016, 09:53
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Off-Topic:
Ja klar rennen die Leute auch immer mal wieder in einen Animationsfilm rein. Aber nicht als Ersatz für einen Konventionellen sondern als vorgesetzter "Ersatz" für einen Zeichentrickfilm. Aber ich denke wir verstehen uns und da gibts auch von meiner Seite aus nichts mehr hinzuzufügen. :-)
 

#826 29.03.2016, 09:54
Cato Jones Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Also vom Stand der Technik kann ich mir vorstellen, dass sie Indy hinbekommen könnten.
Bei Terminator hat es mit Arnie zumindest für die Einführung geklappt. Wobei der Arbeitsaufwand enorm war.
Ich glaube aber nicht, dass ein Schauspieler wie Harrison Ford bei einem kompletten CGI Indy mitmachen wuerde.
Ich bin mir aber sicher, dass wir uns auch das anschauen wuerden, wenn es realistisch wirkt.
There's no maybe, just do it!
 

#827 29.03.2016, 10:04
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von treasurelane:
Menschen wollen echte Menschen und Tatsächliches sehen. Das ist einfach in uns drin. Hat ja schon fast etwas von einer Glaubvensfrage. [/ot]

IHR wollt das sehen. Ich denke in 30 Jahren kräht da kein Hahn mehr nach. Last of Us fühlt sich nicht an wie "Animation", weil alles ist Motion-Captured. Da sehen wir die Mimik und die Bewegungen von echten Menschen. Und in 20 Jahren wird man bei der Optik keinen Unterschied mehr erkennen können.

Jetzt kommt wieder das Argument, dass, wenn man alles machen kann, auch alles macht und sich keine Mühe mehr gibt. Das Argument halte ich für unsinnig. Drehbücher werden (zumindest sollten gute Drehbuchautoren das berücksichtigen) nicht so geschrieben, dass sie eine Umsetzung per Modell oder CGI bevorzugen. Gute Drehbücher werden gute Drehbücher bleiben und einfach ein noch stärkeres Qualitätsmerkmal sein, das gute von schlechten Filmen unterscheidet.

Aber ich kann reden, so viel ich will. Wenn ich euch sagen würde, Indy 6 würde digital genauso dreckig aussehen wie ROTLA und ihr könntet keinen Unterschied sehen, würdet ihr es trotzdem ablehnen, einfach so. Ich will jedenfalls von einem Actionfilm gut unterhalten werden und es ist mir völlig egal, wie er entstanden ist. Ich will noch viele Indy-Filme mit Harrison Ford sehen, auch nach seinem Tod - und nicht einen mit Chris Pratt.
 

#828 29.03.2016, 10:06
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
@ treasurelane: Oh, ich wollte die Diskussion nicht abwürgen. Ich denke auch, im Kern sind wir beieinander.

@ Kukulcan: Dann will ich aber auch einen zweiten Teil von Manche mögen´s heiß mit gerenderten Marilyn Monroe, Tony Curtis und Jack Lemmon... Zwinkernder Smiley
 

#829 29.03.2016, 10:08
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
@Kukulcan: Etwas gruselig und meiner Meinung nach unzutreffend diese Zeilen, wie ich finde und ansonsten von meiner Seite dazu: "no comment"
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, das letzte Mal am 29.03.2016, 10:09 von treasurelane.  

#830 29.03.2016, 10:16
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von Aldridge:
@ Kukulcan: Dann will ich aber auch einen zweiten Teil von Manche mögen´s heiß mit gerenderten Marilyn Monroe, Tony Curtis und Jack Lemmon... Zwinkernder Smiley

Fänd ich prima, wenn es ein ebensoguter Film wird.

Zitat von treasurelane:
@Kukulcan: Etwas gruselig und meiner Meinung nach unzutreffend diese Zeilen, wie ich finde und ansonsten von meiner Seite dazu: "no comment"

Ja, genauso gruselig wir Handys und dass die Menschen nicht mehr miteinander sprechen. Mein Gott, wenn ich denke, was mit (oder ohne) Technik alles gruseliges in der Welt passiert, da scher ich mich doch nicht drum, ob ein Film echt ist oder nicht. Vielleicht kommen wir ja dadurch irgendwann dahin, dass das schauspielerische Können wichtiger wird als das Aussehen.

Fändet ihr es auch so gruslig, wenn Naughty Dog die Indiana Jones Lizenz kaufen würde und Indiana Jones Spiele machen würde? Findet ihr Fate of Atlantis gruselig, wo eine total unechte, aber an Harrison angelehnte Pixelwolke durch die Gegend läuft? Kaisergruft? Wo ist die Grenze?
Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, das letzte Mal am 29.03.2016, 10:37 von Kukulcan.  

#831 29.03.2016, 10:37
Leusel Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von Kukulcan:
Ja, genauso gruselig wir Handys und dass die Menschen nicht mehr miteinander sprechen. Mein Gott, wenn ich denke, was mit (oder ohne) Technik alles gruseliges in der Welt passiert, da scher ich mich doch nicht drum, ob ein Film echt ist oder nicht. Vielleicht kommen wir ja dadurch irgendwann dahin, dass das schauspielerische Können wichtiger wird als das Aussehen.

Fändet ihr es auch so gruslig, wenn Naughty Dog die Indiana Jones Lizenz kaufen würde und Indiana Jones Spiele machen würde? Findet ihr Fate of Atlantis gruselig, wo eine total unechte, aber an Harrison angelehnte Pixelwolke durch die Gegend läuft? Wo ist die Grenze?

Diese Pixelwolke war ja nur eine bessere Karikatur, wir reden hier aber davon, bereits verstorbene per CGI und moderner Technik wieder auferstehen zu lassen. Zwinkernder Smiley Ich fände es ja schon irgendwie cool, wenn jetzt beispielsweise in Indy 5 die "echte" Marlyn Monroe durch's Bild marschiert. Aber macht das den Film irgendwie besser oder hätte es da auch nicht eine Schauspielerin getan?
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#832 29.03.2016, 10:41
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Ich brauche auch kein Manche mögens heiß 2

Ich sag ja nur, dass hier sehr stark undenkbare Grenzen ins Feld geführt werden, die, einmal überschritten, in Nullkommanichts als völlig normal angesehen werden.
 

#833 29.03.2016, 10:42
treasurelane Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
@Leusel: Man muss sich eben entscheiden, was man sehen will und was nicht. PC-Animationsfilm oder Realfilm. Fertig.
 

#834 29.03.2016, 10:46
Kukulcan Anwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von treasurelane:
@Leusel: Man muss sich eben entscheiden, was man sehen will und was nicht. PC-Animationsfilm oder Realfilm. Fertig.

Bis der Zeitpunkt kommt, an dem du das nicht mehr kannst. Klar, bei den Schauspielern wird man recht lang eine Grenze ziehen, alleine wegen des Aufwands, aber bei allem anderen wirst du schon in 10 Jahren nicht mehr die Wahl haben (heute kann man ja vielleicht noch Filme mit zu viel CGI boykottieren).
 

#835 29.03.2016, 10:46
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
So apodiktisch würde ich das nicht sehen. Wenn hier jemand schreibt, dass das für ihn keinen Sinn ergibt, ergibt das für ihn (!) keinen Sinn. Ich fänd´s sogar makaber. Ok, Sir Laurence Olivier wurde auch in Sky Captain reingeschnitten, aber das war ein "zweckentfremdeter" Ausschnitt aus einem seiner Filme.

Mag sein, dass sich die Diskussion irgendwann von selbst erledigt, gerade wenn jüngere Filmemacher die Grenze überschreiten. Aber auch die werden sich die Frage stellen: Brauche ich einen toten Harrison Ford in meinem Film oder nehme ich nicht lieber den Sohn von Justin Bieber, auf den die ganzen kleinen Mädchen gerade total abfahren? Zwinkernder Smiley
 

#836 29.03.2016, 10:47
Who Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Wäre es tatsächlich so einfach, einen digital erschaffenen Ford-Indy Streifen zu produzieren, vor allem wenn der Schauspieler schon tot sein sollte? Bräuchte man da nicht das Recht an Ford's Aussehen? Das müsste man wahrscheinlich schon jetzt erstehen, und der Schauspieler müsste natürlich auch zustimmen. Da habe ich die größten Zweifel, dass lebende Schauspieler zustimmen. Wird sicher einige geben, Ford vielleicht auch.
 

#837 29.03.2016, 10:54
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Ist ja auch nur ne hypothetische Diskussion. Zwinkernder Smiley

Abgesehen von der Rechtefrage: Man muss sich nur mal die Showreels von Lola FX anschauen, um zu sehen, wie weit die Technik ist. Was abseits von Lebewesen in Sachen Umgebung schon machbar ist, hat bereits Avatar gezeigt, da erkennt man bereits keine Unterschiede mehr. In ein paar Jahren dürfte das alles auch nicht mehr mit aufwendiger Renderei wie in Terminator 5 verbunden sein, sondern in Echtzeit während des Drehs geschehen - s. ILMxLAB.
 

#838 29.03.2016, 10:57
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von Aldridge:
Ist ja auch nur ne hypothetische Diskussion. Zwinkernder Smiley

Abgesehen von der Rechtefrage: Man muss sich nur mal die Showreels von Lola FX anschauen, um zu sehen, wie weit die Technik ist. Was abseits von Lebewesen in Sachen Umgebung schon machbar ist, hat bereits Avatar gezeigt, da erkennt man bereits keine Unterschiede mehr. In ein paar Jahren dürfte das alles auch nicht mehr mit aufwendiger Renderei wie in Terminator 5 verbunden sein, sondern in Echtzeit während des Drehs geschehen - s. ILMxLAB.

Jetzt ist es eine hypothetische Diskussion, aber im zweiten Absatz hast du ja schon all die Möglichkeiten selbst aufgezählt. Daher dürfte es vielleicht bald gar nicht mehr so hypothetisch sein.
 

#839 29.03.2016, 10:58
Aldridge Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Ja, genau.
 

#840 29.03.2016, 11:56
caramelman Abwesend
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Betreff: Re: Wie sollte Teil 5 sein?
Zitat von Aldridge:

Weil du es Lucas zuschreibst. Schreibst doch selbst, ohne den "Lucas-Faktor" hätte es den Kühlschrank vielleicht gar nicht gegeben. Wie auch immer die Wertung aussieht, die du damit verbindest. Zwinkernder Smiley

Und ich glaube, bei der Szene ging es auch nicht um Realismus (als wenn es das bei der gesamten Indy-Serie täte). Insofern weiß ich nicht, warum immer das Kühlschrank-Argument kommt. Ermüdend irgendwie. Das ist es dann auch, was mich eher skeptisch stimmt hinsichtlich des neuen Films: Die Zuschauer konnten mit dem offensichtlichen Augenzwinkern in der Szene nicht umgehen (sowieso nicht mit dem Inhalt der gesamten Doomtown-Sequenz). Bedeutet doch: Die Macher werden das neue Script erst mal genauestens auf solche potenziellen Diskussionspunkte abklopfen und auf Nummer sicher gehen. Ganz ehrlich: Wenn wir hier einen zweiten TFA aus dem Indy-Universum bekommen, haben mich die Franchises verloren. Aber ich baue wie gesagt halt noch auf Spielberg...

Ob Lucas nun an dem Kühlschrank "schuld" ist oder nicht, daran scheiden sich ja immer noch die Geister... ich persönlich bin ein Fan dieser Sequenz.
Auf der anderen Seite hab ich Probleme damit mir vorzustellen, ob mir die Riesenschlange gefallen hätte, welche ja auf Darabonts/Spielbergs Mist gewachsen wäre. Daher frage ich mich ja, welchen Weg man diesmal geht, so ganz ohne Lucas und mit Disney im Nacken.
 

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