Dt. Indiana Jones Fan Forum

Betreff: RE: Indy 4

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na dann werd ich das mal so hinnehmen und trotzdem meinen Senf dazugeben :cool:

ich bin ja jetzt gewarnt

[Editiert von thwe16 am Dienstag, 28.Oktober 2003 um 16:13]

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Betreff: RE: Indy 4

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Letztendlich sind es sowieso immer die Raider, Cyb3r, DJ, IndyJens, Venkman und Bärchi, die abschweifen :D;). Ich schreibe immer zum Thema :cool:

Nein, nur Spass. Immmer beharrlich auf dem Sachbestand beharren, dann kann hier keine schwachsinnige Diskussion keimen.
Und wenn doch: Ich habe im Off - topic - Forum einen Thread für "kleine, schwachsinnige Fragen", den du natürlich zu Beliebe benutzen darfst.

Oh, Stop, das Off topic - Forum!
DJ!:D

Betreff: RE: Indy 4

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Das Off Topic-Forum wirdŽs niemehr geben - behaupte ich jetzt einfach mal

Was würden wir dann machen? Nichts anderes als jetzt, oder? *g*

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Betreff: RE: Indy 4

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Wir würden weniger offensichtlich abschweifen. NOCH offensichtlicher geht ja wohl kaum noch :D...

Betreff: RE: Indy 4

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Hmmm, vielleicht könnte man das Off-Topic Forum ja auch ALIBI Formum nennen

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Betreff: RE: Indy 4

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Hm, also wenn wenn DJ das Problem mit dem verschieben von Threads behoben hat und alle Theads aus dem "Emperor's Tomb" Forum draußen sind, kann man ja dieses Forum in "Off-Topic" umbenennen!

Klingt nen bisschen kompliziert, aber ich hoffe ihr wisst, was ich meine.

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Betreff: RE: Indy 4

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Wir wissen doch immer, was du meinst, Raider:D

Betreff: RE: Indy 4

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Na dann ist ja gut.

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Ich hol den Thread mal aus der Versenkung...Teile des Eingangssatzes passen zu meinen Fragen und ich mag keine Neulinge, die dauernd neue Threads eröffnen!

Mir ist vor kurzem nochmal George Lucas' Satz untergekommen, in dem er sinngemäß sagt, dass Indy IV mit Phantom Menace vergleichbar ist und der Film den Erwartungshaltungen der Fans nicht standhalten kann und wird.

Ich persönlich kann mit dieser Aussage nichts anfangen. Ich glaube schon, dass sich Erwartungen erhöhen, je länger ein Film von seinen Vorgängern entfernt ist. Darüber hinaus hatte Phantom Menace aber soviele Probleme, die den Fans selbst fünf Jahre nach Return of the Jedi übel aufgestoßen wären.

Die Produzenten bei Indy 4 legen es eigentlich drauf an, dass sich die Erwartungen in unglaubliche Höhen schrauben.
Spielberg, Lucas und Ford haben permanent davon gesprochen, dass sie erst wieder einen Film machen, wenn Story und Drehbuch so richtig gut sind. Scheinen wohl beides jetzt zu haben. Zuletzt hat sogar Dreamworks gesagt, dass ihnen in den letzten Jahren kein besseres Drehbuch untergekommen ist. Dass man damit evtl. Erwartungen ala Phantom Menace damit beschwören könnte, müsste doch eigentlich klar sein.

Nach diesem Desaster habe ich meine Erwartungen an Indy 4 extrem hochgeschraubt. Muss er mehr Effekte haben? Nein. Mehr Action? Nein. Ich erwarte einen Film, der sich perfekt in die Reihe einfügt und auf alte Tugenden zurückgreift...nicht mehr und nicht weniger.

Sollte er diese Erwartung nicht erfüllt haben, ists für mich kein guter Film. Sollte sich das auch in den Kritiken widerspiegeln und Lucas daraufhin seinen "Phantom Menace Vergleich" heranziehen, seht ihr mal einen Indy Fan in voller Montur Amok laufen!

Wie schauts bei euch aus? Wie sind eure Erwartungen? Eher niedrig, weil man z. B. bedingt durch Fords Alter nicht mehr soviel erwarten kann? Oder vielleicht sogar sehr hoch, indem ihr hofft, dass er besser wird als die anderen Raiders Filme? Oder habt ihr eher Erwartungen wie ich, dass der Film sich in die Reihe einfügen und trotzdem eine gute Geschichte erzählen soll?

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Ich bin da eher deiner Auffassung, eine gut erzählte Geschichte im Indy-Stil. Worauf ich verzichten kann sind, CGI Autos, Explosionen und sonst irgendein kram wie bei Die Hard 4 zu sehen. Natürlich wird sich Indy ohne CGI nicht realisieren lassen (sieht man ja auch bei den ersten drei Filmen) aber bitte in Maßen und nicht in Massen.

Das einzige wo ich bedenken habe bei dem Film ist, das Indy in den Hintergrund rückt und der Bubie (Shia) ihm die Show stehlen soll...bzw. junges Blut reinbringen soll (Die Hard 4 abschreckendes Beispiel).

Ich will einen Indy Film wie er in den Achtzigern gedreht wurde!

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Das will ich auch! Aber Kintop bleibt leider nicht stehen. Und daher werden wir wohl mit dem ein oder anderen modernen Element zurechtkommen müssen. Aber darüber rege ich mich lieber erst auf wenn ich ihn sehe.

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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...die wiederum nach dem Muster der Filme der 30er-Jahre Cliffhanger gedreht wurden.

Was ich nicht sehen will sind CGI-Schwenkpanoramen. Lieber gutes Schauspieler-, Stunt-, Masken- und Bühnenhandwerk und ein Drehbuch im Indytypischen-"Expect the unexpected"-Stil! :
"Wie kommt er aus der Situation jetzt wieder raus? -> Damit hätt ich jetzt nicht gerechnet!"

..und John Williams sollte auch nicht mit der Musik experimentieren: Siehe E-Gitarren Einsatz bei Revenge of the Sith. Nicht das da 50er Jahre Rock'n Roll die Stimmung versaut.

Spielberg wird schon das Richtige daraus machen.

Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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...die wiederum nach dem Muster der Filme der 30er-Jahre Cliffhanger gedreht wurden.

quote]

Huahahaha...
Du triffst den Nagel zu 150% auf den Kopf!
Echt gut...

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Leute!
Es kommt eigentlich doch immer nur darauf an welche Ansprüche oder Erwartungen Ihr habt. Ich wiederhole mich zwar sehr ungern, aber ich denke Lucas, Spielberg und Ford werden (vor allem nach 20 Jahren) keinen Schund abgeben wollen. Und wenn denen der Fehler aus Star Wars (NP) bekannt ist: Gefahr erkannt, Gefahr gebannt .

Zitat von Kanar:

Ich bin da eher deiner Auffassung, eine gut erzählte Geschichte im Indy-Stil. Worauf ich verzichten kann sind, CGI Autos, Explosionen und sonst irgendein kram wie bei Die Hard 4 zu sehen. Natürlich wird sich Indy ohne CGI nicht realisieren lassen (sieht man ja auch bei den ersten drei Filmen) aber bitte in Maßen und nicht in Massen.

@Kanar:
..Für Die Hard Filme sind die Effekte doch vollkommen okay. Das war in den anderen Teilen doch auch nicht anders, oder?

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Explosionen und so einen Kram schon..nur nicht in so einem übertriebenen Maße, dass Willis da als Comicheld draus hervorgeht...da hätte ich mir auch lieber einen "80er Jahre Film" gewünscht.

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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OT: Die Hard 1 bis 3 keine Computer animierten Autos oder sonstige Digitale effekte (die vorallem bei Die Hard 3 schon im machbaren Breich lagen)...Die Hard 4 zeugt von übertriebener Action alá Arnold Schwarzenegger oder Sly STalone und nicht John McClane...da sag ich nur Spaziergang auf nen Jet...(das gab es zuletzt mit Arnold Schwarzenegger)...Die Hard 4 ist einfach nicht Die Hard, es ist was anderes...das is meine Meinung dazu! :OT Ende

BTC: Das Indy an den 30er Jahre Filmstil angelehnt war wusste ich nicht. Aber danke für die Info.

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Das wichtigste ist mir in erster Linie, dass der Film von seinem ganzen Stil her einfach zu den anderen passt. Ich hatte auch nie einen lieblings Indiana Jones Film. Ich hab Indiana Jones immer als großes "Universum" gesehen mit den Filmen, der Young Indy Serie, den Büchern, den Spielen. Das da auch schlechtere Sachen dabei sind ist klar, aber das finde ich halt nicht ganz so schlimm, weil es für mich halt ein großes Ganzes bildet. Insofern besteht meine einzige Befürchtung darin, dass Indy 4 sich MÖGLICHERWEISE (rein hypothetisch) nicht in dieses "Ganze" einfügt.

Harrisons Alter war für mich nie ein Problem. Und wenn er Indy erst mit 80 gespielt hätte. Na und? Dann wäre Indy halt 80 und springt nicht mehr von Pferden auf Trucks, sondern geht es anders an. Solang das ganze einen logisch nachvollziehbaren Fluss hat, bin ich damit einverstanden.

Was mich aber negativ Stimmen würde, wäre wenn (wie schon gesagt wurde) Shia's Charakter zu sehr in den Vordergrund gestellt wird. Aber man sollte nie zu voreillige Schlüsse ziehen. Wer hätte es vor LC schon gut gefunden, wenn da auf einmal ein "alter, bärtiger Opa" eine fast gleichzusetzende Rolle neben Indy einnimmt? Und heute? Heute kann man sich Indiana Jones gar nicht mehr ohne seinen Vater vorstellen.

Ich gehe davon aus, dass ich den Film hammer finden werde. Und wenn ich ihn nicht so gut finden SOLLTE, wäre ich zwar enttäuscht, aber eine Hasskampagne wie bei Episode 1 würde mir dennoch total fernliegen.

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Hast du sehr schön ausgedrückt. Ich möchte das mal so unterstreichen!
Endlich mal jemand der auch mal der Young Indy Serie den Platz zugesteht wie er auch in meinem Indyversum besteht.

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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@5IC: Jou, Mann, besser hätte ich es nicht sagen können

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Betreff: Re: Indy 4 (Ist Harrison Ford zu alt für Indy 4 ?)

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Der Haupgrund, weshalb die "Young Indy"-Serie bei den Zuschauern und bei dem Großteil der Indy-Fans nicht ankam ist folgender:

Es steht zwar "Indiana Jones" drauf, aber es ist nicht "Indiana Jones" drin!

Die "Indiana Jones"-Filme stehen für fantastische Action-Abenteuer-Szenen, für einen tollen Humor und für ein atemberaubendes Tempo.
"Young Indy" ist vor allem eines: LAAAAAAAAANGATMIG! Also genau DAS, was die Filme gerade nicht sind.

Aber es gibt noch weitere Gründe für das "Young Indy"-Disaster:

1) Erfährt man zu viel über eine Figur nimmt man ihr den Mythos. Gerade so geschehen in "Episode 1 - 3". Unglaublich, was sich GL für einen banalen Hintergrund für Darth Vader ausgedacht hat. Bei "Young Indy" war das schlimmste der 90-jährige Indy. Als der am Ende des Pilotfilms die Treppe runtergerutscht ist hab ich mich abgrundtief geschämt. Was für eine peinliche Szene...

2) Bei "Young Indy" vermisst man wirklich schmerzhaft die Genialität von Steven Spielberg. Unter seiner Regie wäre da wohl etwas weitaus hochwertigeres bei rausgekommen.

3) Die Schauspieler: Als ich 1988 hörte, das River Phoenix Indiana Jones in jungen Jahren spielen wird - war ich natürlich mehr als skeptisch. Das änderte sich schlagartig als ich im Kino saß. Seine Bewegungen, seine Blicke, die Gestik... ich war begeistert! Das war wirklich Indiana Jones in jungen Jahren. Was ist Sean Patrick Flanery gegen River? Richtig: Nichts! Das war irgendein Typ der am Anfang des letzten Jahrhunderts ein paar Abenteuer erlebt, aber das war nicht Indiana Jones. In ihm erkennt man nichts von Indy wieder...

4) Die Geschichten: Ist klar: Indy pennt mit Mata Hari, kann 736 verschiedene Sprachen, kämpft gegen Vampire und kennt jede historische Persönlichkeit... HILFE!
Indy klettert in "Raiders" unter dem Lastwagen lang, weil er das früher mal als Stuntman für Westernfilme gelernt hat... Das kann doch alles nicht wahr sein...

Die Indiana Jones-Romane sind ähnlich schlimm (vielleicht sogar schlimmer) als die Serie. Indy muss gegen einen Zwillingsbruder von Belloq kämpfen? Indy war schon mal verheiratet? Wie kann man sich nur so einen peinlichen Bockmist ausdenken?

Obwohl ich immer gegen einen vierten Teil war, hoffe und bete ich natürlich, dass "Indy IV" genial wird. Sollte der Film dennoch mies werden, werde ich mit meiner Meinung nicht hinterm Berg halten. Es gibt nichts schlimmers als Fans die irgendwas "schön reden"...

Ich bin Ford-Fan - trotzdem finde ich "Firewall" und Hollywood Cops" erbärmlich...

Ich stehe schon mein ganzes Leben auf Star Wars, aber EPII und EPIII sind großer Bockmist.

Na ja, hoffen wir mal, dass ich über "Indy IV" schwärmen kann...

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